Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 146 След.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Ну и? Некоторые нестыковки в массе вам не нравятся? Предлагается принцип (База на Луне без супертяжа и Ангары-5в). А массы подгоняются по расчетам. Есть что-то принципиально невозможное?

Для нелюбителей ЛОС и многоразового лендера есть программа Лина. Но там свои недостатки - квант всего в 3 тонны, захламление Луны вокруг базы посадочными ступенями, технологические непонятки с дозаправкой на Луне. Но тоже ведь без супертяжа.
Изменено: Astro Cat - 21.09.2015 10:56:28
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
это как?
[/QUOTE]Как то так: http://persey4ik.livejournal.com/662.html
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
Можете написать где пишут о урезании орбитальной станции после 24 года,
[/QUOTE]Про урезание после 24 не пишут. Пишут:

[JUSTIFY]Минфин выдвинул Роскосмосу требования по сокращению расходов на Федеральную космическую программу, сообщает «Коммерсантъ-Деньги».[/JUSTIFY][JUSTIFY]Вместо запланированных изначально 2,4 трлн рублей Роскосмос должен привести расходы к сумме 1,8 трлн. рублей. В результате ведомство будет вынуждено отказаться от ряда проектов. В том числе от проекта сверхтяжелой ракеты стоимостью порядка 215 млрд рублей. Также рассматривался вариант создания собственной орбитальной станции взамен МКС уже в 2017-2019 годах. Однако сроки этого проекта придется отодвинуть до 2023 года.[/JUSTIFY]
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
У меня около 10 тонн на Луне квант. Без всяких 100-тонных "паровозов" на НОО. Долго. Дорого. Но реально прям сегодня. Надо только делать не спеша и последовательно.

Кстати опять о птичках. На разработку супертяжа роскосмос просил стоимость 200 Протонов.
Изменено: Astro Cat - 21.09.2015 10:14:49
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
итого с одноразовым лендером дабы 5 раз посадить пн в 10т нам нужно 35Протонов
с многоразовым без учета буксировки лендера к Луне нужно 45 Протонов
экономия че
[/QUOTE]Ну так о главном то - так 5-7 разгонных блоков вы как соединять будете? Как бороться с их "протуханием" в ожидании очередных порций, если это ДМ-3 будут? Разница в 10 Протонов и есть плата за превращение из невозможного в возможное. На халяву ничего не бывает.
Кстати о птичках. Минфин вчера еще урезал финансирование космоса. И теперь не только не будет супертяжа, лунной программы, но и собственной станции после МКС. Можете и дальше мечтать про супертяжи.
Изменено: Astro Cat - 21.09.2015 09:53:15
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
только как вы будете квантовать все это не понятно
[/QUOTE]Про это и был вопрос. [QUOTE]ХВ. пишет:
Вот и думайте, на чём Вам лететь.
[/QUOTE]Придумано, никаких невозможностей нет.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Veganin пишет:
Только даже в этом случае на проектирование элементов ЛОС, грузовиков и модулей уйдет минимум 10-15 лет даже условии хорошего финансирования.
[/QUOTE]А че не 100 лет? Это же такие инновации! Танкеров не было никогда? Бочки со стыковочными узлами и СЖО никогда не делали? Ну так через 15 лет, если сильно-сильно повезет, то вдруг сделают Ангару-5в, КВТРБ, ПТК и посадочный лендер, то вы получите четырехпусковый флаговтык! Уряяя!
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]garg пишет:
то проще и дешевле их осуществлять все или хотя бы большую половину на земной орбите,
[/QUOTE]Это тоже поподробней. 10 тонн нагрузка. К ней лендер с топливом в 25 тонн. 35 тонн на НОО! Чем толкать будете? Какие буксиры c топливом? Где-то 140 тонн буксир нужен. Всего то 7 Протонов! Экономия!
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]garg пишет:
Ему насрать что одноразовый лендер заправить в 2-е дешевле и быстрее, и чтоего тоже можно заправлять (странно правда?).
[/QUOTE]Ну так давайте. Спускайте нагрузки в 10 тонн с с лунной орбиты на Луну. Одноразовыми лендерами. Ничего кроме Протона у Вас нет. Никаких водородных блоков нет. Рассказывайте как вы это обеспечите. Надо спустить 5 нагрузок по 10 тонн каждая. Считайте пуски Протонов.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
ЛОС без экипажа. Переносит ПН на лэндер манипулятором. Ибо стыковать на таком удаленни ударом - проблематично. Кроме того на ЛОС хранится кабина для спуска людей. Которая не нужна при операциях спуска модулей базы. Снабжать ее двигателями и СБ для свободного болтания на ОЛО - неоправдано. Кроме того ЛОС это платформа для картографирования и хранения КК пока космонавты на Луне. ЛОС имеет большие СБ и может снабжать энергосистему лэндера месяцами. Возможно даже ионный двигатель для поддержания орбиты связки с лэндером.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 22:45:24
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
вот я и говорю... Минимум двупуск по 75
[/QUOTE]А можно еще телепорт сделать. И сразу раз - и на Луне. Реальность такая же примерно. )))

Ожидайте. Лет 50 где-то.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 21:55:52
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
Думаете я просто от нефиг делать? Или мерикосы так слс делают?
[/QUOTE]Им хорошо. Они бабло печатают и могут себе позволить. А у нас горе - стоимость нефти упала.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
10 тонн модуль...это не трешка, это шкаф в углу прихожей
[/QUOTE]Это половина Салюта-7. Даже больше половины. Нет двигателей, систем ориентации, СБ и прочего. Только СЖО.

Значит 5 тонн надо всего чтоб 10 тонн ПН спустить на Луну с орбиты? Ой сумлеваюсь я. )))

Гуглим. Луна-17. доставила Луноход-1 на Луну. Масса Лунохода 756 кг.  Общая масса посадочной платформы - 5600 кг.  Cтранно, да?

Гуглим Лунный модуль Апполона. Посадочная платформа - 10 тонн. Взлетная - 5 тонн. Итого порядок обратный. Чтоб посадить 10 тонн надо 20 тонн лэндер одноразовый. Итого 30 тонн. Даже РН 75 тонн не толкнет такое на Луну.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 20:55:41
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Не на чем вам везти. Давай вези. Рассказывай как. Есть РН 20тонн на НОО. Больше ничего.

Все модули мои по 10 тонн. Это очень большие бочки. Три большие бочки - это трехкомнатная квартира. Валяй. Вези одноразовым лэндером. Исходные данные выше.

Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 20:27:21
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Ну и что что больше топлива. Назад он почти пустой взлетает. Топливо на Луне - из разряда дальней фантастики.
Вы не понимаете исходной. Есть Протон. Больше никаких РН нет. При этих условиях одноразовый лэндер не возможен. Он отьедает тонны он каждой ПН, не считая стоимость его изготовления.
Вся база это всего 5 посадок. Бульдозер+электростанция+3 жилых блока уже набитых едой, кислородом, водой на несколько экспедиций.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
опять многоразовый лендер...посчитали же, что с ним в двое менше на луну посадить можно
[/QUOTE]Его не надо каждый раз изготавливать новый и возить каждый раз с Земли на Луну. Это экономия на пусках. Но главное - заправленный одноразовый лэндер не укладывается в ограничение ПН<10 тонн по приведенной выше схеме. Значит вам нужна новая ракета. А ее нет и не предвидится в ближайшем будущем. А приведенная схема позволяет начать строить базу через 2-3 года и еще через 10 построить и начать летать на Лунную станцию. Что в 100 раз полезнее для науки и технологий, чем продолжение сидения в бочках на НОО.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 19:26:49
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
ак вы пуск считаете два РН?
[/QUOTE]Почему два РН. Один пуск - одна РН.
81 Протон ушел у меня на строительство базы. В это число также входит первая экспедиция на 45 суток. Два Протона выводят разгонные блоки, третий - ПН. И поехали около 10 тонн с НОО на ОЛО. На ОЛО сборочная ЛОС переносит нагрузки на многоразовый лэндер, заправляет его от прибывающих танкеров. И лэндер спускает ПН на Луну, сгружает, возвращается за следующим грузом к ЛОС.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 17:57:26
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
с четырех пуском выполнение строительства базы первого этапа растягивается не на 10 лет, а 20... 30, что вызывает
[/QUOTE]Это лишь ваши фантазии. Даже на Протонах базу на 3 крупных жилых модуля + электростанция реально построить за 10 лет. Если 8 пусков в год. При четырехпуске вдвое быстрее.
Изменено: Astro Cat - 18.09.2015 14:16:31
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Leonar, Вот не надо мне приписывать свои фантазии. При наличии супертяжа многопуск дороже. Но тут нюанс такой мааааленький. Протон - есть, а супертяжа нет и не предвидится. И цена его разработки и создания - неизвестна. Вы желаете супертяж? Делайте. Прям щас начинайте. Не умеете? Мне присылайте свою зарплату. Я буду делать. Через 100 лет обещаю сделать. А  потом "либо шах помрет, либо ишак". )))

Так вот когда денег нет на жилье - берут ипотеку. Будет вдвое дороже, чем купить сразу. Но! Вы уже живете в своем жилье, а не тратите те же деньги на сьем жилья. И если вы будете платить аренду жилья и копить, то вы не накопите НИКОГДА.

Многопуск эта та же рассрочка. По времени. Но она даст результат в итоге.
[ Закрыто] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
[QUOTE]Leonar пишет:
собрался бы с делом делал бы супертяж  :)
[/QUOTE]Он и делает. Таймыр пока. Лиха беда - начало. :)[QUOTE]Leonar пишет:
а с нормальной ракетой в 100т на НОО превращается в реальность
[/QUOTE]Наоборот. Это Протон - реальность. А супертяж в 100т - виртуальность, причем вредящая, ввиду своей несбыточности и как оправдание закрытия программ и финансирования..
Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... 146 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги