Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 45 След.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
А здесь их делают.
[URL=http://www.crism-prometey.ru/production/products/uget-fut.aspx]http://www.crism-prometey.ru/production/products/uget-fut.aspx[/URL]

Например такой вариант. Берём вал. На вал надеваем подшипник. На подшипник втулку барабана. При диаметре барабана 40м и диаметре подшипника 2м, скорость барабана на ободе 600м/с, а скорость скольжения 30м/с, при частоте оборота барабана 4,77 об/с.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
На силовой опоре будет установлено колесо [/QUOTE]
Сравнительные характеристики материалов, используемых в высокоскоростных подшипниках скольжения.
Подшипники из углепластика ФУТ эксплуатируются при контактных давлениях  до 5 МПа и скоростях скольжения до 40 м/с при смазке водой или маслами  по контртелам из стали, бронзы и др.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Odin написал:
В давно остывшем кратере теме произошёл мощный выброс бреда.   [/QUOTE]
Так каждый может написать. А надо указать в чём именно бред, а потом предложить вариант в 10 раз ,,не бред,, и в 20 раз дешевле.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Кстати тут есть ещё одна проблема, разматываясь трос будет тереться о опоры(колеса) тормозной машины, не разогрет ли сила трения троса об опоры до белого каления, чем остужать места трения или колеса выдержат ?[/QUOTE]
Нужно изменить конструкцию так, чтобы одни опоры(колёса) тормозной машины, прямо во время движения могли заменяться другими. Одни нагрелись и отошли, передав нагрузку другим. Когда первые остынут, вторые опять передадут нагрузку на первые.
Либо сжатым газом из SO2.
Изменено: Алихан Исмаилов - 03.10.2019 14:38:55
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Согласно исходных данных получается 57 км - масса троса увеличится до 7000 кг.[/QUOTE]
Я тут вспомнил про углеволокно, выпускающееся под маркой Т800 и Т1000. Если делать трос из волокна Т1000, на тягу 15т и длину 57км, то приблизительно масса троса составит 3500-4000кг.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
1). Совсем не обязательно садиться внутрь кратера, посадка возможна и с внешней стороны кратера, главное чтобы подходил рельеф.[/QUOTE]
В том то и дело что рельеф. Он там просто ужасный. А кроме этого, Луна же круглая. Горизонт уходит вниз на 1° через каждые 30км. К тому же удерживать корабль, даже без троса, довольно продолжительное время всё равно требует топлива. Например за 100с потребуется 100*1,62=162м/с. А скорость которую надо погасить с высоты 7000м, требует ещё 150м/с.
Фокус с тросом на 57км удался только из-за того, что вся посадка происходит в одной плоскости. И рельеф на пути следования корабля только всё время понижается.
Изменено: Алихан Исмаилов - 03.10.2019 14:21:57
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
т.е время торможения увеличивается до 200 сек, величина тормозного пути будет 57 км.
Согласно исходных данных получается 57 км - масса троса увеличится до 7000 кг. т.е и по весовым параметрам трос подходит, его даже придется притормаживать чтобы создать тормозное усилие в 15 тонн.[/QUOTE]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=Imgkh4pFmF4]https://www.youtube.com/watch?v=Imgkh4pFmF4[/URL]
Ну ладно три, так три. :)  Значит скорость опять 600м/с, а тормозное ускорение 3м/с.
[COLOR=#652c91]597 567 537 507 477[/COLOR] [COLOR=#652c91]447[/COLOR] 417 387 357 327 [COLOR=#ff0000]5835[/COLOR]
[COLOR=#652c91]594 564 534 504 474[/COLOR] [COLOR=#652c91]444[/COLOR] 414 384 354 324 [COLOR=#ff0000]5535[/COLOR]
[COLOR=#652c91]591 561 531 501 471[/COLOR] [COLOR=#652c91]441[/COLOR] 411 381 351 321 [COLOR=#ff0000]5235[/COLOR]
[COLOR=#652c91]588 558 528 498 468[/COLOR] [COLOR=#652c91] 438[/COLOR] 408 378 348 318 [COLOR=#ff0000]4935[/COLOR]
[COLOR=#652c91]585 555 525 495 465 435[/COLOR] 405 375 345 315 [COLOR=#ff0000]4635[/COLOR]
[COLOR=#652c91]582 552 522 492 462 432 [/COLOR] 402 372 342 312 [COLOR=#ff0000]4335[/COLOR]
[COLOR=#652c91]579 549 519 489 459 429[/COLOR] 399 369 339 309 [COLOR=#ff0000]4035[/COLOR]
[COLOR=#652c91]576 546 516 486 456[/COLOR] 426 396 366 336 306 [COLOR=#ff0000]3735[/COLOR]
[COLOR=#652c91]573 543 513 483 453 [/COLOR] 423 393 363 333 303 [COLOR=#ff0000]3435[/COLOR]
[COLOR=#652c91]570 540 510 480 450[/COLOR] 420 390 360 330 300 [COLOR=#ff0000]3135[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]5835 5535 5235 4935 4635 4335 4035 3735 3435 3135[/COLOR] [COLOR=#00ff00]44850[/COLOR]

297   267   237  207   177   [COLOR=#0000ff]147 117 87 57 27[/COLOR] [COLOR=#ff0000]2835[/COLOR]
294   264   234  204   174 [COLOR=#0000ff] 144 114 84 54 24[/COLOR] [COLOR=#ff0000]2535[/COLOR]
291   261   231  201   171 [COLOR=#0000ff] 141 111 81 51 21[/COLOR] [COLOR=#ff0000]2235[/COLOR]
288   258   228  198   168[COLOR=#0000ff] 138 108 78 48 18[/COLOR] [COLOR=#ff0000]1935[/COLOR]
285   255   225  195   165 [COLOR=#0000ff] 135 105 75 45 15[/COLOR] [COLOR=#ff0000]1635[/COLOR]
282   252   222  192   162[COLOR=#0000ff] 132 102 72 42 12[/COLOR] [COLOR=#ff0000]1335[/COLOR]
279   249   219  189   159[COLOR=#0000ff] 129 99 69 39 9[/COLOR] [COLOR=#ff0000]1035[/COLOR]
276   246   216  186   156[COLOR=#0000ff] 126 96 66 36 6 [/COLOR] [COLOR=#ff0000]735[/COLOR]
273   243   213  183   153[COLOR=#0000ff] 123 93 63 33 3[/COLOR] [COLOR=#ff0000]435 [COLOR=#00ff00]44850[/COLOR]
[/COLOR]270 240 210 180 150[COLOR=#0000ff] 120 90 60 30 0[/COLOR] [COLOR=#ff0000]135 [COLOR=#00ff00]14850[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]2835 2535 2235 1935 1635 1335 1035 735 435 135[/COLOR] [COLOR=#00ff00]14850 59700м[/COLOR]

Фиолетовым цветом в начале выделено время работы двигателя корабля. Оно составляет 57с. Выгоднее всего удерживать высоту в самом начале, когда корабль цепляет трос. Так как с течением времени масса троса растёт и корабль должен удерживать вертикальную скорость не только самого себя, но и троса. Длина троса которую вытянет корабль за 57с равна 29331м, что составляет половину троса. И значит масса троса около 3500кг.

Мы стартуем с вала кратера Амундсен. Высота старта 4100м. Координаты-82°53′44,65″Ю.Ш и78°28′54,67В.Д Приземляемся на расстоянии 56025м от старта, в точку на высоте -3660м, около центральной горки.Координаты-84°24′44Ю.Ш и87°53′46В.Д Разница высот составляет 7760м. Я беру 7000м. Эта высота соответствует 93 секундам.
Получается суммарное время полёта 93с+57с=150с. Оставшиеся 50 секунд можно взять если отцепить трос от корабля при горизонтальной  скорости 150м/с. Корабль должен садиться как самолёт. Это время выделено синим цветом.

Тогда получается 93с+57с+50с=200с.
Изменено: Алихан Исмаилов - 02.10.2019 16:29:07
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Согласно исходных данных получается 57 км - масса троса увеличится до 7000 кг.[/QUOTE]
Может и можно сделать трос легче.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
величина тормозного пути будет 57 км.[/QUOTE]
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Тормозной путь увеличивается до 85 км[/QUOTE]
[QUOTE]Lunatik-k написал:
чтобы тормозной путь был 171 километр[/QUOTE]
Диаметр кратера Амундсен 103 км, а он там не из маленьких.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
У нас в цехе есть мостовой кран с грузоподемностью в 50 тонн, так там один крюк весит примерно 800 кг.[/QUOTE]
А из какого материала сделан этот крюк? Алюминий? Сталь? Титан?[QUOTE]Lunatik-k написал:
И на сколько Вам придется увеличить высоту конструкции даже при тормозном импульсе в 50 тонн. [/QUOTE]
Значит если скорость прежняя 600м/с и тормозное ускорение 10м/с.
590   490   390   290   190   90
580   480   380   280   180   80
570   470   370   270   170   70
560   460   360   260   160   60
550   450   350   250   150   50   [COLOR=#ff0000]5450[/COLOR]
540   440   340   240   140   40   [COLOR=#ff0000]4450[/COLOR]
530   430   330   230   130   30   [COLOR=#ff0000]3450[/COLOR]
520   420   320   220   120   20   [COLOR=#ff0000]2450[/COLOR]
510   410   310   210   110   10   [COLOR=#ff0000]1450[/COLOR]
500   400   300   200   100     0    [COLOR=#ff0000]450[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]5450 4450 3450 [/COLOR][COLOR=#ff0000]2450 1450 450[/COLOR] [COLOR=#00ff00]17700м[/COLOR]

Это получается суммарное время 60с. Этому времени соответствует высота 3000м.(Время 60,858с). Соответственно скорость составит 98,59м/с. Но корабль врезается в Луну не успев погасить эту скорость. Следовательно требуется большая высота. Я взял 3800м. Тогда при отстреле троса, корабль будет иметь вертикальную скорость 98,59м/с и 800м запасной высоты. Эта точка находиться недалеко от Южного полюса. Это вал кратера Амундсен, со стороны кратера Хедервари. Координаты точки:82°55′34,07″Ю.Ш и78°56′58,25В.Д
[QUOTE]Lunatik-k написал:
3) Такая конструкция должна располагаться на гребне кратера.[/QUOTE]
Приятно когда мнения совпадают.  :)
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Чтобы затомозить платформу на 30м/сек, нужно придать платформе импульс в противоположном направлении
-P = 5000кг*30м/с = 150 тонн.
А Алихан выбрал нитку(кевларовый трос) выдерживающую всего 20 тонн.[/QUOTE]
Что делать? Уменьшать до 10м/с.
Вот здесь нити из углеволокна. Знаете нити с более лучшими характеристиками?

[URL=https://umatex.com/production/fiber/]https://umatex.com/production/fiber/[/URL]
У меня есть предположение что из нити UMT49 можно сделать трос на 30-35т.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Lunatik-k написал:
Но если применить другие конструктивные решения то можно резко снизить начальный импульс.
Есть конкретное решение по уменьшению импульса больше чем в сто раз.[/QUOTE]
Как? Раскрутить барабан заранее c большой скоростью? Конец троса на барабане будет описывать окружность. Синхронизируем подлёт корабля к тому моменту когда когда конец троса находится на вершине.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
Алихан, простите за личный вопрос, а сколько вам лет?[/QUOTE]
Больше 30. А при чём тут мои года?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Leonar написал:
На все по все 10т горючки... У тебя четверть по потребной dV - примерно тонны 2..3 экономишь...Ну и нафига?[/QUOTE]
Допустим имеется космический корабль массой 10. Маршевый двигатель и двигатели ориентации работают на керосине и кислороде. Удельный импульс 3.500м/с. Из этих 10т, 4т составляет масса конструкции, 6т масса топлива. Имеется ракета способная вывести 10т на траекторию полёта к Луне. На Луне имеется производство кислорода.

Корабль отправляется к Луне, долетает и начинает производить посадку.

Тратим 4200 кг топлива. Полученная скорость 1906,5м/с.(Включает расходы на коррекцию,посадку после отстрела троса и погашение 1800м/с). Остальные 600м/с гасим на тормозной системе. После этого масса корабля составит 5.800кг. Из них топлива 1800кг, масса конструкции 4.000кг. Топливо массой 1800 кг по компонентам:522кг керосин,1278кг кислород. Это топливо позволяет набрать скорость1300,47м/с. Этого не достаточно чтобы выйти на орбиту Луны. Поэтому вместо топлива массой 1800кг мы берём только керосин массой 783кг(вместо 522кг). Когда корабль будет возвращаться, потребуется его заправка кислородом произведённым на базе массой 1917кг. При старте с Луны масса топлива составит 2700кг. Масса конструкции 4000кг. Общая масса корабля при старте 6700кг. Набранная скорость 1800м/с.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Leonar написал:
А для Луны? [/QUOTE]
Нет. Слишком прочный материал требуется.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Надо сделать две ,,Т,,-образные мачты.
По центру поставить электродвигатель. На конце мачты блок. Через электродвигатель и блок на конце мачты нужно перекинуть трос и соединить с устройством на рельсах, на вершине мачты к которому прикреплён трос с барабана. Когда корабль будет подлетать к мачте, включается электродвигатель и начинает вытягивать трос с барабанов, сообщая начальную скорость тросу. Если длина мачты 100м, а ускорение 25м/с, то на конце мачты на расстоянии 75 м от начала скорость троса будет 50м/с. Значит когда корабль будет захватывать трос, его скорость встречи с тросом составит 600м/с-50м/с=550м/с. Если сообщить ускорение тросу 30м/с, то на расстоянии 90м от начала ускорения троса его скорость составит 60м/с. А значит во время захвата скорость встречи корабля с тросом будет 600м/с-60м/с=540м/с.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Leonar написал:
А вы посчитали сколько топлива то экономится?[/QUOTE]
Нет. Не считал.[QUOTE]Leonar написал:
Запамятовал, какая ПН прилуняется?[/QUOTE]
Именно прилуняется 5.000кг.[QUOTE]Leonar написал:
А космический лифт на Луне как? Может и с существующими тросами могет быть? Раз хренова туча тросов...Тогда вообще топлива на спуск ненадь.[/QUOTE]
Нет. Уже расчёты делали, ещё в прошлом веке. Тросов такой прочности у нас сейчас нет.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Вот ещё формула для груза на тросе с барабаном. Т=M*(G-A), где М -масса груза на тросе, G -ускорение действующее на груз, А-ускорение действующее на трос. У нас трос на барабане находиться в покое, барабан не крутится. Значит А=0. Тогда просто Т=M*(G-0)=M*G=5.000*600=3.000.000Н. Это в первую секунду. Если один трос держит 100.000Н, то тогда потребуется 3.000.000:100.000=30 барабанов с тросами.[QUOTE]Leonar написал:
Но все это дохерищи грамоздко и тяжело.[/QUOTE]
Да. Но это всё равно это можно сделать. Прочность тросов со временем будет повышаться. Либо можно увеличить диаметр единичного троса, чтобы держал 200.000Н.
Мне кажется что такую систему можно построить и испытать на Земле уже сейчас. Например так. Делаем тросовую систему. Ставим мачты. Делаем твердотопливную ракету. Делаем макет корабля и устанавливаем на ракету. Самолёт поднимает эту ракету и она стартует с какой нибудь высоты. Набирает скорость 600м/с, потом корабль отделяется и в полёте зацепляет трос. Или ещё как нибудь.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Ну почему мы принимаем массу троса равную 700кг. Это же он на Земле весит 700кг. А на Луне в 6 раз меньше.
Изменено: Алихан Исмаилов - 29.09.2019 23:08:13
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Leonar написал:
а при высокой — имеет тенденцию плавиться.[/QUOTE]
Ну на Луне даже +140 градусов нет. Неужели он такой нежный.   :)
[QUOTE]Leonar написал:
при низкой температуре кевлар теряет свою гибкость[/QUOTE]
Насколько низкой? Ну термостатируем барабан.[QUOTE]Leonar написал:
что они неустойчивы к воздействию ультрафиолетового излучения,[/QUOTE]
Придумаем какое нибудь покрытие или краску, или обернём чем нибудь.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 45 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги