Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 След.
Терраформирование
 
Иван Зайцев-[QUOTE]Оливина там сколько (доступного), и сколько СО2?. Как бы. Сравнить массы очень не вредно.[/QUOTE]
Если у Вас есть точные данные по содержанию оливина в базальтах Венеры, то сравните. У меня таких данных нет.
Вода доставляется после понижения температуры с помощью комет.
Весь фокус с Оливином в том и заключается что высокая температура(пока) и высокое давление(ещё). Знаете что такое химическое выветривание? И от чего зависит её скорость, представляете? Так что , мне всё равно какое там содержание Оливина.
Терраформирование
 
pkl-[QUOTE]Что значит полосами? Тень будет неполной? [/QUOTE]
Да, тень будет не полной. Но Вы поинтересутесь что такое полярная солнечно синхронная орбита. Представьте шар. Площадь этого шара, она ведь не равномерно распределена. Большая часть солнечного освещения попадает на его центральную часть. На переферии шара света попадает меньше. Мы закрываем, допустим двумя полосами по 1.000 км шириной каждая, центральную часть шара.  Это около 1/3 всей поверхности. Должно хватить чтобы она начала остывать. И работы намного меньше.

Вспомните наш разговор выше. Мы же не собираемся остужать Венеру до -100 градусов. А только до +250.  Это чтобы началась реакция воды с местным Оливином и пошёл процесс поглощения СО2, т.е. связывание его в карбонант.
Иван Зайцев, почитайте лучше тему, чтобы быть в курсе как мы избавляемся от СО2.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl , Похоже что Вы пока побеждаете в споре между СБ и ЯЭУ. Вот ссылка. Качайте второй журнал за 2013 год, последняя статья. Там есть таблица: зависимость мощности ЯЭУ от грузоподъёмности различны РН-лей.

http://www.energia.ru/ktt/archive.html
Терраформирование
 
Дмитрий Инфан-[QUOTE]Если принять средний удельный вес отражателя (который будет состоять из фольги) за 300 г на кв. метр, то масса каждого зеркала (вместе с электрореактивными двигателями, солнечными батареями и запасом рабочего тела на маневрирование) составить порядка 300 тонн, а суммарная масса всех зеркал - 942.000.000 тонн.[/QUOTE]
Если Ваши 300 г на 1 м^2 , это достоверные данные, то 942.000.000 млн. т., то это ооочень даже приемлемо. Аж не верится. Особенно если  учитывать что на Земле, годоавая добыча стали БОЛЕЕ 1.000.000.000 т.

Такой метод затенения, полосами по 1.000 км, учитывает и замечание pkl по поводу столкновения комет с зеркалами. С боков Венера будет абсолютно свободна от зеркал.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Я тут подумал, если всё же на Восточном построят стартовый комплекс для РН Ангара-А7, то можно провести анологию между полётами на МКС и на Лунную Базу.(при условии, что она уже построена).

На МКС отправляют в год 4 РН Союз-2.1А с грузовым кораблём Прогресс.
На Луну можно так-же отправить 4 РН Ангара-А3 с грузовыми кораблями. По цене должно получиться одинаково.

На МКС отправляют 4 РН Союз-ФГ в год.
На Луну можно отправить 2 РН Ангара-А7. Это будет 1 пилотируемый полёт на Луну. По цене приблизительно то же самое.
Если использовать 3 РН Ангара-А3 для доставки топлива на возвращение , а 1 РН Ангара-А3 для доставки кислорода, воды и продуктов, то может быть и такая схема на первое время возможна.
А может и нет, это так, просто рассуждение. Расчётами подтвердить не могу.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Посмотрите на это чудо

http://rostender.info/region/moskva-gorod/19700020-tender-vypolnenie-sostavnoj-chasti-opytno-konstruktorskoj-rabotysozdanie-unificirovannogo-tehnicheskogo-kompleksa-kosmicheskih

Кажется начинают строить стартовый комплекс для РН Ангара на космодроме Восточный. Интересно, для Ангары-А5 или Ангары-А7? Сумма то не маленькая 2.289.880.000 рублей.
Терраформирование
 
Дмитрий Инфан-[QUOTE]Поэтому отражатель должен представлять собой рой отдельных небольших элементов[/QUOTE] Если допустить что площадь одного отражателя 1 км^2 и они распологаются на полярной Солнечно Синхронной Орбите, высртой 500 км, то чтобы закрыть полосу шириной 1.000 км потребуется 3.140.000 таких отражателей. Будут ли они вращаться на этой высоте без применения корректирующих двигателей, большой вопрос.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Один час назад Игорь Маринин дал интервью Вести ФМ. Как я понял вопрос с приоритетами давным-давно решённый. Это Луна и Обитаемая Лунная База. Осталось только Медведеву свою подпись поставить. И всё :)
Терраформирование
 
pkl-
[QUOTE]Решение такое - сместить экран ещё ближе к Солнцу, [/QUOTE]
И тут же

pkl-[QUOTE]он должен располагаться ближе к планете.[/QUOTE] Не замечаете, как сами себе противоречите?

Любая попытка выйти из точки L1, сразу же приведёт к другим проблемам.
Если начнём движение в сторону Солнца, увеличатся световое давление и угловые размеры Солнца.
Если начнём движение в сторону планеты, тогда вообще прощай всякая устойчивость. Это уже движение по орбите.
pkl-[QUOTE]в ту самую точку светогравитационного равновесия.[/QUOTE] Нет такой точки. Это фантастика.
Терраформирование
 
Похоже с экраном в точке Лагранжа ничего не получится.
Угловые размеры Солнца на орбите Венеры больше 44 минут. Допустим имеем заплатку размером 1.000*1.000 км. Если удалить такой экран на расстояние от Венеры до точки L1 (точное расстояние не знаю, приблизительно взял 1.000.000 км), то его угловые размеры будут всего навсего 3 минуты. Это как слону дробина. Солнце как светило, так и будет светить.

А между тем площадь такого экрана 1*10^12 м^2. Вычислять световое давление на орбите Венеры тоже не стал.(а оно там намного больше). Взял которое на Земле. Это 0,000005 Н*м^2. Это означает что сила действующая на такой экран равна 5.000.000 Н. Никакого топлива не напасёшься, чтобы его там удержать. Его просто сдует.

К тому же мне кажется, что область точки Лагранжа ограничены определёнными размерамии. Если туда поместить такой огромный объект, то его как минимум начнёт закручивать вокруг этой самой точки Лагранжа.
Терраформирование
 
pkl-цитата из статьи[QUOTE]в точке светогравитационного равновесия[/QUOTE] Не подскажите в какой фундаментальной литературе можно почитать об этой волшебной точке? :)
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Ded-[QUOTE]Вращение Луны.[/QUOTE] Так на противоположной стороне стоит такая же СБ. Пускай себе вращается.
Терраформирование
 
Я технологией постройки зонтика для Венеры никогда не интересовался. Не знаю всех За и Против.
Терраформирование
 
Кубик-[QUOTE]Ну вот, все спорят, приводя научные данные, отлично... А сколько же будет остывать планета? Даже если разом заменить атмосферу на один только остаточный азот ..[/QUOTE] Верхушки гор остынут очень быстро, так что можно будет садиться. Я же говорю, нет универсально метода, чтобы остывало быстрее и зонтик делать придётся.
Терраформирование
 
Дмитрий Инфан писал о бикарбонатах. К сожалению они все разлагаются при температуре 100 градусов. Гидрокарбонаты(они же бикарбонаты) образуются из карбонатов(Na2CO3,MgCO3,CaCO3) при наличии воды и углекислого газа. То что, карбонаты имеются на Венере, очень спорный вопрос. Да, есть только предположение что имеются.
Терраформирование
 
pkl-[QUOTE]Кстати, азота в атмосфере Венеры раза в четыре больше, чем Земли, так что давление всё равно будет выше.[/QUOTE]
На данном этапе, азот N2 , наш единственный союзник. Т.к. по мере уменьшения CO2 в атмосфере Венеры, массовая доля азота будет расти. А его пропускная способность в инфракрасном диапазоне куда выше чем у СО2. Чем больше азота будет накапливаться в атмосфере, тем быстрее будет падать температура.

pkl-[QUOTE] Энергия - от реактора, а рабочим телом может быть само вещество кометы.[/QUOTE] Вот именно. Наконец-то здравые мысли появились. В этом то всё и дело. НЕТ ОДНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО МЕТОДА. С одного метода плавно переходим на другой. Тащим кометы. Мы ведь MgO c астероидов не до конца возим, не до последнего грамма, а только до того момента когда уже давление и температура позволят воде конденсироваться в дождь.Горы Максвела будут играть роль конденсатора-холодильника. Именно там будут образовываться первые реки. А дальше, естественно используется Оливин который находится на самой Венере.
Так что я думаю тащить MgO c Луны не придётся.  
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Ded-[QUOTE]Или не будет освещаться совсем. Увы...[/QUOTE] Почему?
Терраформирование
 
pkl-[QUOTE]Думаю, при высоком давлении, характерном для Венеры, реакция пойдёт ещё быстрее! Так что увы, придётся Вас разочаровать.[/QUOTE]
Вы разбили мне сердце. Я плакал, вытирая слёзы большим махровым полотенцем. :D (От смеха).

Вот выдержка из книги ,,Физическая химия,,-Д.Г.Кнорре,Л.Ф.Крылова,В.С.Музыкантов-1990г,стр.257.


Обратите внимание на то что написано в скобках-,,просто равновесное давление СО2,,.
Ещё раз-,,[COLOR=#0000ff]просто равновесное давление СО2[/COLOR],,. Понимаете?
Т.е. константа равновесия К=рСО2 равна давлению газа. Это означает что реакция разложения карбоната (в данном случае СаСО3) зависит от ДАВЛЕНИЯ. Чем оно больше, тем большая нужна температура для его разложения . Чем оно меньше, тем меньшая температура требуется для его разложения.
То же касается и нашего MgCO3.
Вы меня просто поражаете своими знаниями. Зачем Вы спорите?

pkl-[QUOTE]на уровне 30 - 40 км от поверхности разлагаться по реакции MgCO3 -> MgO + CO2. [/QUOTE] Каковы давления и температура на этих высотах? Да на высоте 40 км больше 3,5 атмосфер! Уже не важно какая там температура. Он всё равно не будет разлагаться.
Терраформирование
 
pkl[QUOTE]Вы, я вижу, просто ничего не знаете про планету, которую собрались терраформировать. Воды там очень мало. Её придётся завозить кометами. Поверхность Венеры сложена базальтами. Откуда там оливин?
Магния в грунте Венеры - 8 - 11%[/QUOTE]
Хорошая статья. Вы бы хоть для приличия сначала посмотрели в Википедии значение слова ,,базальт,,.
А вот классификация базальта:
,,Cодержание SiO2 в базальте колеблется от 44 до 53,5%. По химическому и минеральному составу выделяют [COLOR=#ff0000]оливиновые[/COLOR] ненасыщенные кремнезёмом (SiO2 около 45%) базальты и [COLOR=#ff0000]безоливиновые[/COLOR] или c незначительным содержанием оливина слабо пресыщенные кремнезёмом (SiO2 около 50%) толеитовые [COLOR=#ff0000]базальты[/COLOR].

pkl-[QUOTE]Где он будет связываться с углекислорой до карбоната, оседать вниз и где-то в тропосфере, на уровне 30 - 40 км от поверхности разлагаться по реакции MgCO3 -> MgO + CO2. А затем выпадать на поверхность. [/QUOTE] И коментировать не буду. Детский сад какой-то.
Терраформирование
 
Дмитрий Инфан-[QUOTE]Проще надо - развесить на низкой орбите рои вращающихся зеркал-спутников, которые будут отражать солнечное излучение, приходящееся на освещённую сторону и пропускать тепловое излучение, идущее с ночной стороны.
Тем самым можно не только обойтись на несколько порядков меньшей массой, чем 42.000.000.000.000т, но и, между прочим, решить задачу № 4.                                                                                                                                                                                              
[/QUOTE]
Предлагаете решить задачу наоборот? Т.е. сначала с помощью зеркал понижаем температуру до 250 градусов и смотрим солько СО2 перейдёт в карбонант, под действием осадков. Интересный ход.

Но я всё же считаю что для начала всё равно требуется доставлять MgO.
1.Потому, что массовая доля водяного пара мала и её хотелось бы для начала увеличить. За счёт реакций с кислотами.

[SIZE=3]MgO+2HF-MgF2+[/SIZE][COLOR=#0000ff][SIZE=3]H2O[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]MgO+2HCl-MgCl2+[/SIZE][COLOR=#0000ff][SIZE=3]H2O[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]MgO+H2SO4-MgSO4+[/SIZE][COLOR=#0000ff][SIZE=3]H2O[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]2.Количество оксида серы SO2 довольно велико. А он является более мощным парниковым газом чем СО2.Может быть избавившись сначала от него и можно будет опустить температуру до нужных значений не прибегая к зеркалам.Но если так не получится ,то придётся наверное [/SIZE][SIZE=3]и зеркала применять.
[/SIZE]
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги