Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 След.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Теперь становится ясно, что Вы сторонник альтернативных путей в виде инерциоидов, генераторов тесла и пр. и спор посему прекращаю.[/QUOTE]
Нет. Вы неправильно меня поняли. Я, в первую очередь, сторонник постройки Обитаемой Лунной Базы-ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.

И альтернативными тоже. Вот нашёлся бы человек (знающий досконально теорию Максвелла) и доказал бы, что Однопроводная Передача, является всего лишь обратной стороной медали, двухпроводной. Или же, всё это, ни что иное как -ЛЖЕНАУКА. Если это так, плюнем и забудем.(Перед этим обратившись в комитет по ЛЖЕНАУКЕ, который существует при РАН. Пускай лишают уважаемого Стребкова Д.С. всех должностей и званий). А раз пока это не так, то данную ТЕОРИЮ (а я указал, что это теория, в самом первом же сообщении) можно рассматривать.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]а не разбрасывать направо и налево бездоказательные сентенции.[/QUOTE]
Liss пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14169/
  Итоги научной конференции
«Автономная энергетика: современное состояние и перспективы развития» ,
(Москва, ОАО НПП КВАНТ, 5-6 февраля 2014 года)
5-6- февраля 2014 года в Москве состоялась научно-практическая конференция «Автономная энергетика: современное состояние и перспективы развития», посвященная 95-летию ОАО «НПП КВАНТ».
Особый интерес участников конференции вызвали сообщения таких [COLOR=#ff0000]ученых с мировыми именами[/COLOR], как Андреев А.Н.(ФТИ им. Иоффе, Ст. Петербург), [COLOR=#ff0000]Стребков Д.С., (ВНИИЭСХ, г. Москва). [/COLOR]Как это часто происходит в ходе научных дискуссий, широкий охват затронутых вопросов вывел их обсуждение на новый, более высокий уровень. Присутствующие активно включались в предложенную тематику, задавали вопросы, возражали, вступали в прения, заставляли докладчика взглянуть на проблему с иной точки зрения.

Радостным моментом конференции стало вручение первой памятной медали им. Н.С. Лидоренко. Ее [COLOR=#ff0000]лауреатом стал Д.С. Стребков[/COLOR], человек, начинавший свою биографию большого ученого именно на КВАНТе, а ныне – академик РАЕН, академик РАСХН, многолетний директор ВНИИЭСХ, автор наиболее пассионарных проектов развития глобальных систем генерации электроэнергии на основе ВИЭ.

Пресс-служба
ОАО НПП КВАНТ

А я, как бы, сам ничего не выдумываю, опираюсь на книгу:
Д.С. Стребков, А.И. Некрасов -,,Резонансные методы передачи и применения электрической энергии,,.М.-2008г.
Вот и всё.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]если собеседник начнет это делать[/QUOTE] Я уже пересчитал много чего, Вам столько и не снилось. И пока по этой теме проводить новые расчёты не собираюсь.
Может быть у
ОАЯ-[QUOTE]электриков всего мира[/QUOTE] есть какие нибудь идеи?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Все верно?[/QUOTE]
Да. Почти верно. Цифры у меня немного другие, т.к. кабель в изоляторе был. Но ход мыслей верный.

Зачем Вы это просчитали?
ОАЯ-[QUOTE]Очень долго считаем по виткам до 2000 мм внешнего диаметра. [/QUOTE] Попутно наступили на те же грабли что и я когда-то. Есть довольно точная формула по которой можно рассчитать катушку:

[COLOR=#00ff00]L[/COLOR]=(p*l*(Dш^2-dш^2))/4*D^2

[COLOR=#00ff00]L[/COLOR] -длина провода катушки.
p=3,14
l-длина шейки барабана, в мм.
Dш^2-диаметр по намотанному кабелю или проводу на барабане, в мм.
 dш^2-диаметр шейки барабана, в мм.

D^2-диаметр кабеля или провода, в  мм.
ОАЯ-[QUOTE] я тоже сторонник электрификации всей Луны.[/QUOTE]
Послушайте, я убил уйму времени, прежде чем нашёл нужное решение. Вся беда СБ на Луне в том что сних невозможно БЕЗ ПОТЕРЬ передать электроэнергию. Но технология однопроводной передачи электроэнергии позволяет этого избежать. Перестаньте считать и посмотрите лучше это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Лучше использовать однопроводную передачу электроэнергии. Я правда самое начало схемы не стал добавлять, т.е. сами СБ и Инвертор, чтобы было видно общую картину. Её преимущества, в том, что на выходе мы не используем катушки понижающего трансформатора и конвертор. Ток постоянный, ведь Луноход работает от постоянного тока. По этой схеме Лунная Обитаемая База и будет снабжаться электроэнергией.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-Можно ещё про ,,Енисей,,(Топаз-2) вспомнить. Он наземные испытания прошёл. Ресурс 1,5 года. Мощность 6 кВт. Сравним с СБ. 15 лет, 11 кВт. Это означает, что нам придётся менять Топаз 15:1,5=10 раз. Сколько стоят 10 Топазов?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ, для 1 провода 303.000 м , R=748,4518 Ом. Для двух надо умножить *2. Это кажется при +20 градусах. Я уже не помню, потом пересчитывал, или для температуры -20 или -35 градусов. Упало не сильно. Если по памяти, кажется с СБ мощностью 10 кВт, я сумел перебросить на Базу всего 40 или 80 Вт. Дело гиблое.Тогда в состав Лунохода надо включать серьёзную батарею, с большим числом заряд/разряд. И двигается он тогда с остановками, т.к. от 40 Вт долго батарею заряжать. Это усложняет и без того сложную схему. Решение-надо понижатьтемпературу провода. По другому никак. Это значит, надо изменить маршрут движения Лунохода, т.е. сделать так чтобы он проходил через малоосвещяемые или никогда не освещаемые(дно) кратеры. Там температура низкая. Таким образом из 300 км провода, некоторая часть всегда будет оставаться в тени.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Для того, чтобы определиться с диаметром провода пересчитайте его сопротивление при 300 км. И потом посчитайте на сколько упадет напряжение.[/QUOTE] Опять Вы про двухпроводную передачу. С диаметром провода я определился, при диаметре 3,8 мм с изоляцией он весит 15.000 кг. Куда его увеличивать? А ведь это масса только одного провода(Фаза). А ещё требуется ноль. Значит ещё+15.000 кг. Это уже 30 т. Раньше я хотел ипользуя одну хитрую схему, всё же использовать только 1провод. Вторым проводом хотел использовать Луну. Но не получилось. Сопртивление верхнего слоя реголита слишком велико. По этому и схема как я указал Выше изменилась. Пришлось использовать РН Ангара-А7 и четыре Лунохода с катушкой. Сопротивление такого проводника велико. Я даже учитывал низкую температуру, которая в приполярных областях Луны всегда отрицательная. Всё равно не помогло. Но потом я придумал теорию, как сделать так, чтобы температура провода всегда находилась около отметки в -200 градусов. Это сильно помогло, т.к. удельное электрическое сопротивление тогда падает довольно прилично. Раньше у меня этот вариант был основным. А теперь он просто запасной.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Для повреждения кабеля миллион причин: острый камень и сверху еще один, кабель зажат между камнями и от температурной деформации камня происходит излом [/QUOTE]
Это такие страсти творятся на Луне, на глубине 30 см? При гравитации в 6 раз меньше Земной? А информация о минимальном перепаде температур на этой глубине Вас как-то вообще не взволновала...

ОАЯ-[QUOTE]от времени и микроподвижек истирается защитный слой и серцевина,[/QUOTE] Сомневаетесь в надёжности Фторопласта-4Д?

ОАЯ-[QUOTE] при прокладке образуется петля и затягивается до усилия разрыва или излома,[/QUOTE] Можно ли решить столь трудную технологическую проблему в 21-ом веке или до следующего столетия даже не заикаться об этом?

ОАЯ- [QUOTE] При движении луноход трясет, образуются колебания в проводе и неравномерность в укладке, которая после засыпки приведет к петле, перегибу и излому и т.д.[/QUOTE] А что это такое - ребристые катушки?

ОАЯ-[QUOTE]Если при прокладке 489 км происходит обрыв - наши действия? Учитывая, что кабель изолирован и миниатюрен.[/QUOTE] 489 км? Вы так и не разобрались в схеме до конца. Максимум где он может разорваться это в интервале от 1 до 300 км. Действие-мнгновенная остановка Лунохода в точке разрыва. Т.к. Луноход работает от электроэнергии передаваемой по этому проводу от СБ. Значит всё экспедиция провалена. Так и подмывает Вас его разорвать. Успокойтесь, он будет укладываться без натяжения.

ОАЯ-[QUOTE]Еще один эффект - сделайте катушку из двух, трех метров провода и подключите к гальванометру. Поднесите магнит. Стрелка отклониться. На 300 км провода будет наводка космического излучения гораздо больше.[/QUOTE] Этот эффек называется ,,Напряжённость магнитного поля катушки с током.,,. Зависит от многих факторов и убывает обратно пропорционально, АЖ целому кубу расстояния от катушки.

Это пока единственная серьёзная проблема которую Вы обозначили. И причём она не самая явная. Об удельном электрическом сопротивлении такого проводника даже не вспомнили. И вообще это разговор о двухпроводной передаче электроэнергии. А эта тема совсем о другом способе передачи электроэнергии.

Если использовать двухпроводную передачу, то схема постройки Лунной Обитаемой Базы, слегка видоизменяется и чуть усложняется, не более. Просто придётся увеличить количество запусков РН с 5-ти до 7-8-ми. И без серьёзной модификации РН Ангара-А7 никак не обойтись.




Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-[QUOTE]Необязательно спутниковая - возможно, вторая АМС будет наводиться по лучу первой. Либо по радиомаякам, предварительно расставленным заботливым луноходом.[/QUOTE] Всё верно. Или даже на световой маяк. Но всё дело ведь в том, что это будет в первый раз. Понимаете, в первый. Не хотелось бы. А еслси сбой, и вторая АМС сядет где нибудь в 25 км от первой? Да половина Землян просто умрёт от смеха, так и не дождавшись чем дело кончилось.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Есть такое понятие строительная длина кабеля. Это длина кабеля в барабане, на которую он намотан. Обычно полтора метра в диаметре. Если кабель тяжелый то меньше, если легкий, то диаметр до двух метров.[/QUOTE]
Откуда такие суперзнания о катушках с проводом? ,,Если кабель тяжёлый то меньше,,.. С чем это связано? Катушка не выдерживает массу провода? Или это определяется грузоподъёмностью машин, которые обычно используют прокладчики кабеля?

ОАЯ-[QUOTE] Любой медный или алюминевый провод - 600 метров.[/QUOTE] Или больше чем 600 метров и не требуетя? Так-как например если требуется проложить линию 1200 м, просто привезём 2 катушки по 600 м.

А такой вариант катушки в принципе не возможен?

Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки:d=2м, длина l=2м. Диаметр с намотаным проводом 2,97м. Радиус с намотаным проводом 1,485м. Число витков в одном слое катушки 400. Число полных слоёв 97. В 98-ом слое 75,386 витка. Всего витков 38.875,386. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

Или такой.
Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки:d=3м, длина l=3м. Диаметр с намотаным проводом 3,49м. Радиус с намотаным проводом 1,745м. Число витков в одном слое катушки 600. Число полных слоёв 49. В 50-ом слое 341,517 витка. Всего витков 29.741,517. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

ОАЯ-[QUOTE]Это только начало проблем. Во время эксплуатации нужен будет ремонт кабеля, замена на новый, профилактика. Летать на Луну, что бы поддерживать в рабочем состоянии кабель энергоснабжения - других задач нет?[/QUOTE] А что сним может случиться на Луне? Кабель в изоляторе, закопан в реголит, скажем на глубину 30 см. Так что до него ни излучения(УФ,ИК), ни потоки частиц не доберуться. Плюс приличное сглаживание колебаний суточных температур. Плюс защита от микрометеоритов. Что Вас не устраивает?

Да. Придётся превратить Луноход в кабелеукладчик.(Типа ЭТЦ-1609 или ЭЦУ-150). Ну и что? Ничего с кабелем не случиться, проработает 15 лет как миленький. А за это время много чего можно на Базе построить и ещё не один кабель проложить.

ОАЯ-[QUOTE]Но Вы правы! На расстояния 600 км выгоднее транспортировать энергию по лазерному лучу.[/QUOTE] Я такое не говорил.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Основная задача размещения СБ убрать затенение полюса.[/QUOTE]
Нет. Это не осноаная задача. В моей конфигурации эта задача никогда и не стояла. Ваше решение верно, для Вашей конфигурации. Т.е. когда База и СБ привязаны к центру какого-нибудь кратера.

ОАЯ- [QUOTE]Т.е. выбор не большой – всего 30-40 км от полюса.[/QUOTE] В моём случае СБ расположены от Базы на расстоянии более 300 км. На таком расстоянии Севеверный полюс вообще не видно.

Посмотрите внимательно на картинку в сообщении 16. Та сторона где находится 1-ая СБ, это сторона которая обращена к Земле. Та сторона, где находится 2-ая СБ, никогда не видна с Земли. Это обратная сторона Луны. Вы хорошо представляете себе как движется Луна относительно Солнца? Когда, на какой стороне Луны, день, а когда ночь, знаете?

1.Допустим Луна находится между Солнцем и Землёй. Какая СБ работает, 1-ая или 2-ая?
2.Допустим Луна находится за Землёй, сделав оборот вокруг Земли в 180 градусов. Какая СБ работает, 1-ая или 2-ая?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Вот другая проблема. Допустим Мы посадили ЯЭУ в некоторую точку. Далее нужно рядом посадить Обитаемый Модуль. Это простая задача? Посадить АМС в 10 метрах от второй АМС. Так, сразу  на пямять, за всю историю космонавтики что-то ничего не припомню. Ну разве что легендпрнный Аполлон-12 сел рядом с Сервейр-3. Так это пилотируемый корабль сел рядом с АМС.  
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-[QUOTE]Вы, похоже, не вполне представляете, что означает "плотность энергии".[/QUOTE]
Я говорил о плотности оборудования под обтекателем.

pkl-
[QUOTE]Здрасьте! На "Союзе" и "Протоне" пятиметровые обтекатели используют с 90-х гг! [/QUOTE]
Диаметр обтекателя 5м? Какая модификация ,,Союза,,? В каком году? Какая была полезная нагрузка?

pkl- [QUOTE]И, не хочу Вас расстраивать, но оптимальное решение давно найдено:
[/QUOTE]Свежо предание... Но Лунной Базы до сих пор нет.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Lunatik-k -[QUOTE]Проверим расчеты автора.
Диаметр Луны 3476км.
Длина оркужности меридиана 3476*3,1415 = 10919км
т.е. 10919 / 36 = 303,3 км.

т.е. 90° с.ш от 80° с.ш находится на расстоянии 303км, а не 30,3 как указано у автора.

Ошибочка тут.[/QUOTE] Да всё верно. Спасибо. Это я ошибся. Хотя у меня указано 30,30.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
OAЯ-[QUOTE]Радиус 1737 км. По формуле сегмента круга в радиусе до 1 км от нашей СБ ее будут затенять высота вала кратеров 200-400 м (средняя высота для Луны) и любые предметы в ближней зоне.[/QUOTE]
 Это не является закононом для Луны. Из множества точек на поверхности всегда найдётся такая, которая не перекрывается находящимися рядом неровностями. У нас ведь речь идёт о 80 градусах. Но вспомните, ведь даже в районе 90 градусов имеются участки, так называемые ,,пики света,, которые не затеняются в течении 70% лунных суток.
Вот допустим я задаю Вам координату на Луне: -80.28 Ю.Ш и 19.51 В.Д .
Сможете по формуле определить какими элементами рельефа перкрывается данная точка?
В каое время и с какого направления? Я думаю что нет.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl- [QUOTE]Так в том то и дело, что нет. Тут мы опять напарываемся на главную проблему всех альтернативных источников - низкая плотность.[/QUOTE]
Верно это большая проблема. Но ведь у НАС как бы и выбора то особо не было. Какие обтекатели мы используем на наших отечественных РН? Я что-то более 4 м в диаметре не встречал. А под такой обтекатель ничего существенного не запихать, как ни старайся. Даже ЯЭУ. Одна надежда, что у РН Ангара-А5 обтекатель будет 5м.

Кроме того я предлогаю, для увеличения плотности, делать Солнечные Батареи для Солнечной Электростанции в виде усечёного конуса. Затем один усечёный конус надевается на другой усечёный конус, второй на третий и т.д. В сложенном виде-это усечёные конусы надетые на сложеную штангу , распологающиеся спускаемом модуле. Когда электростанция сядет на Луну, стержень в центре заздвинется, раздвигая вслед за собой солнечные батареи. Получим усечённые конусы ,,ёлочкой,, на стержне. Получится ли так не знаю, но пощадь СБ возрастает очень сильно.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Кубик -[QUOTE]Ээ...а что дадут только картинки?[/QUOTE]
Я не знаю плана действий pkl. А в моём случае они дадут многое. Исходя из конфигурации Базы, место посадки Солнечной Электростанции должно соответствовать несколькими критериям.
1. Достаточно ровный участок размером 100*100 м.
2.Данная площадка должа находиться как минимум на нулевом уровне высот Луны. Чем выше тем лучше. Если площадка будет находиться ниже нулевого уровня, то когда 1-ая электростанция уйдёт в тень, 2-ая электростанция не успеет выйти из тени и База останется без электричества.(Проверял на Celestia, так оно и есть).
3. Выбрать по первым двум пунктам не достаточно. Важно чтобы эти две площадки находились друг против друга(электростанции находятся на концах линии). Ведь нам потребуется проложить по картам маршрут для Луноходов, которые будут двигаться к Базе разматывая катушку с проводом. Как минимум нужно в этом маршруте избежать очень пониженных мест. Ведь там температура близка к абсолютному нулю и не известно выдержит ли техника.
Прилогаю схему (Она условна! Это пример).
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl -[QUOTE]Как они выделили эти 950 г плутония? Это же просто физически невозможно![/QUOTE]
Я не знаю ответа на этот вопрос. Это надо у автора спросить. А то что в 15 раз, так это по сравнению с фоном. Естественный фон приблизительно 3 мЗв в год, а чтобы умереть нужно как минимум 3 Зв.( и 30 суток облучения).

pkl-
[QUOTE]11 кВт?[/QUOTE] Так площадь Солнечных Батарей всего 28,5 м^2. Какова площадь СЭП МКС? Они что выводились на орбиту за 1 запуск РН?

Я почему-то сомневаюсь что и ЯЭУ мощностью 500 кВт можно вывести на орбиту одним запуском.

Давайте лучше конкретнее о проблеме строительства Базы поговорим. Вот допустим Вы pkl хотите посадить на Луну ЯЭУ, я СБ. Задача одна и таже. Но это только сказать легко-,,посадить,,. Что нужно для посадки на Луну. На мой взгляд нужны цифровые вотографии высокого разрешения, предпологаемого места посадки на Луне. Затем с помощью программы нужно создать карту высокого разрешения и уже потом выбирать место для  посадки.

У НАС,  в смысле у России есть хоть 1  м^2 цифровых фотографий Луны высокого разрешения? Мне кажется что Россия, единственная космическая держава у которой нет Цифровой Карты Луны. Или я ошибаюсь?
Выходит Мы споткнулись сразу же, не сделав и шага? Нет карты, нет Базы.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
 Это отчёт о проделанной работе за 2012 год.
3.7 Разработка слонечной лунной электростанции для энергоснабжения долговременных баз на поверхности Луны.Руководитель проекта: г.н.с. ФТИ им. А.Ф. Иоффе РАН, д.ф.-м.н. В.Д.Румянцев.(В самом конце). Вот ссылка
http://sse.cosmos.ru/sites/sse.cosmos.ru/files/pdf/report_annot_2012/annot-rep_03.pdf
  [QUOTE]Зависит от высоты и скорости, при которой произойдёт авария. Если на старте или вскоре после него, то обломки упадут рядом с космодромом. Если на достаточно большой высоте, то всё попросту распылится в атмосфере, благо ЯЭУ снабжены соответствующими приспособлениями по выбросу ядерного горючего в окружающую среду.[/QUOTE] Вот цитата из книги ,,Секреты американской космонавтики,,-2012. Железняков А.Б.
,,
Первый произошел 21 апреля 1964 года при запуске спутника «Транзита-5В». Ракета-носитель «Тор-Эблстар», стартовавшая с базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии, потерпела аварию на участке выведения. Оторвавшийся спутник вошел в земную атмосферу и сгорел над Индийским океаном. При этом ядерная энергетическая установка оказалась разрушенной. Находившиеся в ней 950 граммов плутония-238 рассеялись в земной атмосфере, вызвав повышение естественного радиоактивного фона на всей нашей планете в 15 (!) раз.
Согласно оценке специалистов, по воздействию на природную среду последствия катастрофы «Транзита-5В» превосходят последствия всех ядерных испытаний, которые были проведены Соединенными Штатами, Советским Союзом, Францией, Великобританией и Китаем за период с 1945 по 1964 год. Следы плутония «из той» аварии можно обнаружить в земной атмосфере до сих пор.,,

Кому верить?
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги