Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 50 След.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
А вот ссылка на автореферат её диссертации. Великая вещь - интернет. [URL=https://www.dissercat.com/content/rost-i-razvitie-rastenii-v-usloviyakh-mnogosutochnykh-fotoperiodov]https://www.dissercat.com/content/rost-i-razvitie-rastenii-v-usloviyakh-mnogosutochnykh-fotoperiodov[/URL] [/QUOTE]
Значит правильно вспомнил. Она. :)  Чрезвычайно важная проблема в работе затронута. Ведь на Луне две недели день, а две недели ночь. Я всё как-то пытался найти работу полностью, но так и не нашёл.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Это из книги-Лунный грунт из Моря Изобилия (Луна-16)-1974-стр.13.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Можно вообще начать с цианобактерий. Или с каких-нибудь сорняков-пионеров,[/QUOTE]
Да. Верно. Но думаю, надо выбирать такие сорняки, которые не имеют общих болезней с пшеницей.[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
А фосфор-сера-калий-микроэлементы?[/QUOTE]
Фосфор, сера и калий в реголите имеются. Находятся они конечно в минералах, в труднодоступной для растений форме. Но например, даже рожь, способна извлекать калий из минеральной части почвы.   С микроэлементами могут быть и проблемы.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Ушакова С.А.[/QUOTE]
Это случайно не она занималась проблемой выращивания пшеницы на Луне? Кажется это её кандидатская работа была.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Спасибо [URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] . Я таких подробных данных нигде не встречал. Показатели у пшеницы отличные, даже если они плавают.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
знаменитую линию 232 селекции Г.М. Лисовского, выведенную специально для БИОС-3, и используемую сейчас в российском и китайском проекте.[/QUOTE]
Какая у неё максимальная высота? Урожайность, с удобрениями, без удобрений?
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Правда, вопрос насчёт роста пшеницы (и других растений) при лунной гравитации остаётся открытым. Навскидку, ничего такого особенного быть не должно - но на самом деле кто его знает. [/QUOTE]
Это точно. Никто не знает.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL]
Если без замыкания системы - то я бы предложил обычную гидропонику на  инертном носителе, в ивде растительного ковейера. [/QUOTE]
Может быть только на время. Например 3-4 года.[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL]
Удобрения доставляются  с Земли,[/QUOTE]
Доставлять на Луну дорого. Надо минимизировать доставки. Думаю из удобрений доставить только NH4NO3. Остальное либо будет добываться как побочный продукт при добыче металлов либо самими растениями непосредственно.
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
CO2 производит экипаж, [/QUOTE]
Верно. Тоже специально возить CO2 не будем. Приблизительно с одного человека 1кг/сут. Постепенно наберём.
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
с конверсией несъедобной биомассы не  заморачиваемся.[/QUOTE]
Я в своём  варианте использую реголит Луны. Он будет заменять почву. Глубина 1м. Первоначально в нём не содержится никакой органики. Задача за 3-4 года, используя растения(какие, пока так и не решил) создать первичную почву. Реголит обогатиться органикой. И уже потом на 5-тый год сажаем пшеницу. Пока создаём почву специально вводим грибы и бактерии, которые создавая органику(перерабатывая растения) в почве одновременно будут поставлять СО2. Размеры теплицы, например 25*40м. Высота 2,5м от поверхности почвы.
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
Можно поставить две  параллельные системы, одна - в работе, другая - на профилактике.[/QUOTE]
Это не то что можно, это обязательно нужно.
[QUOTE] [URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
Освещение  - светодиодное, с оптимизированным спектром.[/QUOTE]
У меня другое мнение. Я предполагаю использовать солнечный свет. Теплица прозрачная. Сделана из кварца. Кварц пропускает почти весь спектр Солнца. У неё две стенки. Между стенками вода. Как защита от радиации. Кроме этого теплица имеет ещё 2-3 слоя из прозрачного крепкого материала. Например графен или прозрачный алюминий. Для защиты от микрометеоритов. Или пускай инженеры думают.  :D  

У меня примерно так.
[QUOTE] [URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
Я вообще считаю, что проблему замыкания на внеземной базе надо  решать постепенно.[/QUOTE]
Я тоже так считаю.
Изменено: Алихан Исмаилов - 12.01.2020 14:03:14
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL]
P.S.
Я вообще считаю, что проблему замыкания на внеземной базе надо  решать постепенно. На первом этапе - просто выращивать растения в  небольшой оранжерее, как дополнительный источник пищи и для релаксации  экипажа. А потом - поэтапно масштабировать и поэтапно же повышать  степень замкнутости.[/QUOTE]
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
[QUOTE][URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL]
Если без замыкания системы - то я бы предложил обычную гидропонику на  инертном носителе, в ивде растительного ковейера. Удобрения доставляются  с Земли, CO2 производит экипаж, с конверсией несъедобной биомассы не  заморачиваемся. Половина углерода уходит за борт в виде корней и соломы,  но это восполняется переводом доставляемой с Земли пищи (не одной же  пшеницей они питаются!) в тот же CO2.

Правда, у гидропоники -  повышенная уязвимость к фитопатогенам. По нашим экспериментам в  гидропонике приживается только Fusarium (зато приживается очень хорошо).  Но, поскольку в данном случае экипаж не зависит критически от  функционирования системы, можно периодически проводить тотальную  термическую дезинфекцию субстрата и растворов. То есть периодически  выволить систему на профилактику-обслуживание. Можно поставить две  параллельные системы, одна - в работе, другая - на профилактике.  Навскидку, профилактику надо будет делать каждые пол года. Если пошла  внезапная вспышка фузариоза - то сразу. Микроскопический контроль  растворов из ризосферы - раз в неделю, на предмет появления конидий.

Освещение  - светодиодное, с оптимизированным спектром. Контроль состава растворов  - автоматический, добавки минеральных веществ - с помощью  автоматических же дозаторов. Инженерные вопросы - не ко мне.  Единственное, надо предусмотреть возможность греть растворы прямо на  месте. То есть когда решили провести дезинфекцию - гоняем нагретые  растворы через субстрат. Fusarium не термоустойчивый, так что достаточно  будет 60-80С.

В качестве носителя можно попробовать лунный  грунт. Кто-то в ИМБП, вроде, пробовал выращивать растения на лунном  грунте, доставленном Аполлонами, и, вроде, получалось.

Примерно так.  :) [/QUOTE]
Международная лунная посещаемая платформа
 
Надо было отвечать в моей теме. :)
Международная лунная посещаемая платформа
 
У меня есть тема:Обитаемая Лунная База.
[URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14502/]https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14502/[/URL]

Там я в список основных задач под №4 включил:Проведение эксперимента по выращиванию пшеницы. Но пока никогда этой темы не касался. Может у Вас есть какие нибудь конкретные рекомендации по этому вопросу. Как по Вашему должна выглядеть и работать оранжерея по выращиванию пшеницы на Луне?
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Алехин В.Т., Михайликова В.В., Михина Н.Г. Экономические пороги вредоносности вредителей, болезней и сорных растений в посевах сельскохозяйственных культур: справочник. М.:  ФГБНУ «Росинформагротех», 2016. 76 с.[/QUOTE]
Спасибо. Полезная книга. Скачал и занёс себе в базу.
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Без понятия.[/QUOTE]
Жаль.  :(  Сравнили бы с различными типами почв. Важный показатель.
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Но сейчас спросить не могу. Он меня сразу спросит, как идёт подготовка штаммов к январскому эксперименту.  :D [/QUOTE]
Тогда лучше не надо.  :D
Международная лунная посещаемая платформа
 
Какова емкость поглощения(ЕКО) ППС?
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Какие там экономические пороги вредоносности для Fusarium, не припомните?  [/QUOTE]
Не знаю. Видимо для каждого вида есть свои пороги. Но всегда делается всё возможное для того, чтобы до этих порогов не доходить.  :) [QUOTE]Сергей Хижняк написал:
И от инфекционной нагрузки.[/QUOTE]
Правильно. И для этого применяется севооборот. В БСЖО когда нибудь в опытах применялся севооборот?
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
При этом мицелий гриба вполне себе присутствовал в тканях растений без видимых признаков поражения. То есть это - классический биотроф с уклоном к переходу к взаимовыгодным симбиотическим отношениям.[/QUOTE]
Не помню какой вид, но может быть виноградная гниль. Очень редко, при определённых условиях, гриб не поражает мякоть винограда. Его мицелий дальше кожицы не проникает. При этом происходит значительное накопление сахароз и вино в такие годы получается лучше чем обычно. Да, бывает всякое, с этими грибами.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
[URL=https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117709003925]https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117709003925[/URL] [/QUOTE]
В статье используются такие определения как: ППС, естественная почва, песок. Первое и последнее понятно. А вот ,,естественная почва,, не очень. Докучаев В.В. был бы удивлён ;)  . Грибы из рода Fusarium факультативные сапрофиты. При высокой агротехнике в реальных агроценозах поражение пшеницы происходит не всегда. Всё сильно зависит от погодных условий и физико-хмических свойств почвы.
Ну раз Вы говорите что в замкнутых системах это проблема, то я Вам верю. На мой взгляд ППС-это наилучший вариант из всех. Но я думаю что нужно было идти по пути создания искуственно-естественного почвообразовательного процесса. Он,конечно, требует большего времени. И думаю, что и размеров системы тоже. При этом размер системы, например на Луне, в отличии от орбитальных станций и межпланетных комплексов не будет играть большого значения. Но это всё только мои предположения.
Международная лунная посещаемая платформа
 
Есть зависимость между числом звеньев в системе и её размерами?
Международная лунная посещаемая платформа
 
Субстрат на котором растёт пшеница из чего состоит?
Международная лунная посещаемая платформа
 
Бактерии живут в корнеобитаемом слое?
Международная лунная посещаемая платформа
 
Ну есть же соответствующая тема.
Космические оранжереи - история, настоящее, будущее,

[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13903/]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13903/[/URL]
Терраформирование
 
[QUOTE]garg написал:
Ведь первый кандидат на улетучивание - вода - а ее и венера теряет с ее то массой. [/QUOTE]
Правильно. Ультрафиолет расщепляет её на составные части. Значит нет смысла заранее растапливать весь лёд на Марсе. Иначе это приведёт к ещё большим потерям атмосферы и воды.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 50 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги