Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 116 След.
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
Столько же сколько и сейчас! Новых заводов нет, так что всё на имеющихся площадях!
Но об этом лучше у спецов из другой ветки спросить!
А планов громадьё! Надо ведь как то себестоимость уменьшать! Больше серия, меньше цена!  :)
[/QUOTE]В том то и дело, что современные РН не производятся в больших количествах. И тут встаёт вопрос - наращивать производство имеющихся РН или создавать более мощные РН. Во многих случаях предпочтение будет отдано более мощным РН
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
3230 это с учётом грав.потерь!
[/QUOTE]А Вы массово-энергетические характеристики по чём считать будете?
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
Цена вопроса не велика...максимум метров 100 при отлётном импульсе в 3150! Так что все станции подойдут  :!:
[/QUOTE]В приведённой мною выше схеме 3230 м/с
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:

А зачем буксир? Рывок по любому после выдачи "срочного" отлётного импульса будет лететь к Земле на орбиту с наклонением в 51.6 градусов. 3.5 дня лететь, 1.5 дня тормозиться...За это время можно срочно подготовить спасатель! Просто он должен быть всегда под рукой и являться следующим кораблём для отправки очередной экспедиции на ОС.
[/QUOTE]Вопросы:
- какая оперативность запуска аварийного корабля?
- диапазон орбит (максимальная высота)?

Я бы в таком случае делал ставку на межорбитальный буксир, который находится на ОС. Например это что то типа РБ "Фрегат" с жилым отсеком типа БО КК "Союз-МС" и манипулятор для захвата.
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
И как видите совершенно не нужно городить сверхтяжёлые проекты! Одно плохо, в таком варианте пилить не с чего!  :)  А значит...
[/QUOTE]Сколько ракет сможет выпускать Россия? Ну, например, "Ангара-А5"? Я читал про 7-11 единиц в год (в различных источниках). Недавно читал про планы довести выпуск УРМ-1 до 100 единиц в год, что будет эквивалентно 20 РН "Ангара-А5".

Вопрос - сколько "свободных" РН будет в наличии для реализации лунной программы даже при минимальных задачах исследования Луны?. Под понятием "свободных" имеется ввиду не задействованных в федеральных и коммерческих программах. Такие же вопросы и по остальным типам РН, КК и РБ
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
Бороздит просторы Луны!  :)  И спрашивает - "Федя, Федя, где ты Федя?" кф Комедия строгого режима
[/QUOTE]Если я не ошибаюсь, то единственный случай создания корабля для спасения экипажа был во время программы "Скайлэб". И то для околоземной орбиты. В таком случае на околоземной ОС надо иметь межорбитальный буксир. Опять же - какой ресурс будет у экипажа что бы его дождаться и насколько стабильной будет работа систем "Рывка" в нештатной ситуации?
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
Вопрос еще и в том, что если использовать для полётов на Луну имеющиеся или перспективные РН с массой ПН до 25 т, то какое количество ракет понадобится в год для реализации программы (особенно в период строительства лунной ОС и лунной базы) и не будет ли это при имеющихся производственных мощностях препятствовать реализации федеральных и коммерческих программ?
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
А если проблема возникнет у лунного взлётного корабля  :?:  ПТК на "бреющем" полёте спустится и подберёт экипаж&  ;)  
[/QUOTE]Где ПТК в это время должен находится?
[QUOTE]Практик пишет:
Если есть потребность в 100% резервировании
[/QUOTE]По крайней мере просчитать основные варианты нештатных ситуаций стоит

[QUOTE]Практик пишет:
P.S. При глюке ДУ экипаж "Рывка" не сгорает в верхней атмосфере...это его стихия! а переходит на орбиту ожидания корабля-спасателя!
[/QUOTE]Для нырка в атмосферу и формирования устойчивой орбиты корабля нужна точная коррекция траектории

[QUOTE]Практик пишет:
При глюке ДУ у ПТК и неточным входом в атмосферу, он либо рикошитирует от атмосферы с последующим удушением экипажа в течение 90 минут, либо разваливается при крутом входе в атмосферу! Последнее предпочтительнее!
[/QUOTE]Понятно, что абсолютных средств спасения нет
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Возвращаемую капсулу нужно таскать с собой. ТЧК Кстати, а как гальюн после перелета чистить будем? Летать то много-много раз...
[/QUOTE]Не иметь его вообще - использовать подгузники. Вместо душа - влажные салфетки.
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
Основные компоненты лунной транспортной системы
1. Околоземная ОС - МКС или перспективная российская ОС
2. Окололунная ОС (проект)
3. Разгонный блок ДМ (взять да основу для создания РБ для КК "Рывок" [IMG]
4.Трансформируемый аэродинамический экран - элемент "" "Рывок"
5. Ионный буксир - доставка блоков лунной ОС, лунных ПВК и элементов лунной базы
6. Пилотируемые КК "Союз-МС", а затем "Федерация" - доставка экипажей на ОС и их возвражение
7. Имеющиеся РН "Союз-У", "Союз-2", "Протон-М" и "Ангара-А5" - средства выведения космонавтов и грузов для луной миссии
8. РН, которые могут быть созданы в ближайшие 10 лет и заменят устаревший арсенал РН в России - Протон-Лайт", "Ангара-А3", "Союз-5" - поэтапно заменят в программе луной миссии устаревшие средства выведения
9. Лунный посадочно-взлётный комплекс для экипажа 2-3 человека - доставка экипажей и грузов, а в беспилотном варианте - модулей луной базы

Таким образом можно создать долгосрочную систему для исследования Луны с использованием межорбитального пилотируемого корабля "Рывок" - транспортировка экипажей и грузов с ОИС Земли на ОИС Луны

Система может оказаться гибкой и сможет адаптироваться к замене КК, ОС и РН
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
В принципе, если задаться целью лететь на Луну и Марс "малыми средствами, т.е. не выходить за грузоподъёмность РН "Ангара-А5", не создавать кислородно-водородные и ядерные РД, максимально ограничиться наличием уже имеющейся техники (КК "Союз-МС", РБ типа ДМ, "Фрегат" и пр.), но при этом нарастить количество производимых РН и их запусков, то можно реализовать программу длительного исследования Луны (например до 5 лет с отправкой до 10 экспедиций в 2-3 человека), потом слетать на Марс. При этом новым направлением будут трансформируемые конструкции типа жилых блоков и аэродинамический тормозных экранов, большие солнечные батареи и ионные двигатели
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
Тут можно много вариантов нарисовать  :)  Главный принцип "Рывка" - отказ от прямой посадки КК на Землю.
А предпочтительность станции - можно всегда за ним присмотреть, чтобы не угнали!  :)  Ну там диагностику провести и т.д. Экипаж адаптируется к невесомости перед отлётом к Луне...и перед посадкой на Землю...Не надо тренажную систему в корабле держать! Пуски РН растянуты во времени и в случае задержки старта РН с ДМ не надо возвращать КК с экипажем на Землю...
Главное, что МПК "Рывок" полностью многоразовый в отличие от ПТК, от которого останется только рожки да ножки (пардон ВА с ножками!) и который нужно будет долго и упорно сертифицировать на повторный полёт...
[/QUOTE]Согласен, определённые преимущества есть.

Исходя из схемы, приведённой выше, скорость отлёта с ОИС Земли к Луне 3230 м/с. При уд. импульсе 330 с будем иметь Мст/Мп=примерно 2,7 раза.

Если предположить, что масса пустой ступени будет 3000 кг, то Мст=38,88 т. Т.е. масса РБ будет примерно 27,48 т.

Теоретически такую массу может вывести ракета "Протон-УКВБ"
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
У Союза свободный объём - 1.5 в СА и 3.6 в БО. Вполне можно жить!  :)  
И ещё...в вашем варианте Ангару либо Протон надо сертифицировать под пилотируемые пуски...  :(
[/QUOTE]
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
7 тонн - это масса корабля на NRO, (Vx на туда-обратно 840м/с плюс стыковки), на ОЛО - 5.8тн (Vx -1800 плюс затраты на стыковки)...кажется такие цифры мне называли.
[/QUOTE]Я привел схему полёта на Луну и обратно выше
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Rifkat пишет:
[url]http://vz.ru/news/2016/5/25/812623.html[/url]
[/QUOTE]В принципе, можно создать некий "Союз-2.3" или "Протон-Лайт" или "Ангара-А3" с массой ПН=12-14 т и им осуществить всю лунную миссию - КК "Рывок", ионный буксир для доставки лунного ВПК и ОС. Единственное, что понадобиться - РН "Протон-М" или "Ангара-А5" для выведения РБ ДМ. Ну и штатный КК "Союз" для доставки экипажа. А что бы исключить ОС - состыковывать КК "Союз" с КК "Рывок" напрямую. КК "Союз" остаётся в автономном режиме на ОИС Земли до 200 дней.

В принципе, всё по минимуму можно сделать. А еще, в принципе, можно подумать о замене РБ ДМ на РБ "Френат" с долгохранимым топливом.

И так понадобится:
- 2 типа имеющихся РН "Союз-У" и "Протон-М"
- 1 тип перспективной РН "Союз-2.3", "Ангара-А3", "Протон-Лайт" (скорее всего последняя)
- штатный КК "Союз-МС"
- лунный ВПК
- ионный буксир
- лунная перевалочная ОС
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Rifkat пишет:
Предельная масса комплекса составляет 11,4 тонны,

[/QUOTE]Исходя из схемы выше, переход на ОИС Луны - 900 м/с, уход с ОИС Луны к Земле 930 м/с. Добавим:
- 100 м/с на стыковку с лунной ОС (лунным ПВК)
- 100 м/с коррекция перелётных траекторий
- 200 м/с - на коррекцию орбиты и с тыковку с МКС при возвращении.
И того:  2230 м/с

При уд. импульсе 330 с имеем по формуле Циолковского Мст/Мп=еxp(2230/330х9,8)=1,98. Примем 2. И того при Мст=11,4 т "сухая" масса КК "Рывок" будет 5,7 т. Масса БО КК "Союз" примерно 1500 кг. Масса баков и ДУ под такой запас топлива примерно 900-1000 кг (ориентируюсь на РБ "Фрегат"). Ну вот отсюда исходите о размерности масс на всё остальное в этом аппарате
РН Феникс
 
А в чём проблема с названием РН "Сункар"? Казахское слово не нравится?
"Союз" - слово тюрского происхождения "жуиз" - объединение, союз
"Ангара" - слово бурятского происхождения "Ангерэ" - разинутая
"Федерация" - слово латинского происхождения - объединение
"Байконур" - слово тюрского происхождения "Байконыр" - богатая долина
"Протон" - слово греческого происхождения - первый
"Заря" - слово болгарского происхождения - луч света
"Квант" - слово латинского происхождения - сколько (чего либо)
"Метеор" - слово греческого происхождения - небесный


Это далеко не полный список названий космической техники в используемых СССР/РФ, которые имеют иностранное происхождение
Изменено: Олег Шляпин - 18.07.2016 13:42:30
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
1. У Аполлона объём был кажется около 10... и ещё лунный модуль...
[/QUOTE]

[QUOTE]Практик пишет:
2. МПК с ДМ? 2-4 витка. Предполагается, что за время подготовки к перелёту мы проведём необходимое фазирование...всё как и сейчас!
3.Ангара выводит РБ ДМ плюс контейнер с топливом -3.4 тн. Этого достаточно для миссии в L2 или на NRO, где собираются размещать ЛОС. В случае перелёта на окололунную ЛОС - 5.6 тн и да...необходим грузовик для дозаправки на МКС... Но зачем нужна такая ЛОС  :?:  
[/QUOTE]Всё очень оптимистично
Изменено: Олег Шляпин - 18.07.2016 13:13:06
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 


Исходя из масс, приведённых на этом рисунке по формуле Циолковского  Vр=VгXLn(Мст/Мп)  при уд. импульсе 330 с имеем скорость 1578 м/с.

Исходя из этой схемы
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
[QUOTE]Практик пишет:
И...какой свободный объём вашего Союза-лунного? всё те же 6 кубов?
[/QUOTE]Как и у "Аполлона"

Скрытый текст
Сколько времени отводится на стыковку "Рывка" с ДМ?

Скрытый текст
А дозаправки?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 116 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги