Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]Имxотеп пишет:
[QUOTE]Next пишет:

Известно, что у зонда будет плазменный двигатель и он сможет изучить как минимум несколько астероидов, например, околоземные объекты: 2011 UK 10 и Апофис. [/QUOTE]

Ну не сможет он изучить эти 2 астероида, ну никак. Судя по упомянутой дате старта в 2021 году, произошла прямая аллюзия с другой безумной идеей, про удар небольшим астероидом по Апофису, тоже был [url=http://ria.ru/science/20130109/917480484.html]пиар[/url] в начале года. Там да, была придумана баллистическая схема c посещением одного и второго, но не для малой тяги. Никакая "Анапа" такое не потянет.
Ей-богу, такое вообще стыдно обсуждать. Проект, который судя по всему и не планировался изначально дальше Луны, пихают в дальний космос. Не имея на то никаких возможностей ни по связи, ни по энергетике, соорудив аппарат на ЭРДУ с самой убогой в мире энерго- и тяговооруженностью среди всех КА с маршевой малой тягой. Да и не нужна она здесь. Вы может и не знаете, но на ЖРД можно сделать точно такой же проект КА массой 300-400 кг и с теми же 20 кг ПН и он так же сможет достичь окололунной орбиты, пролететь близлежащий астероид или комету в течении 2-3 месяцев (через маневр у Луны), достичь того же Апофиса. Только все это будет в разы дешевле, надежнее и быстрее. См опыт GRAIL, LADEE, американские проекты по исследованию NEA, европейский "Дон Кихот".
Я уж молчу про общий фон небывалого шума и необоснованного ажиотажа.
Стыдно, граждане.[/QUOTE]Действительно, одна из возможных целей проекта это проверить концепцию отклонению астероидов предлагаемую ИКИ РАН. Для того,чтобы уйти с траектории 2011UK10 к Апофису объекту необходимо приложить импульс скорости около 16 м/с, при массе МКА-ЭРДУ в 250 кг двигатель СПД-100 сообщит ему этот импульс за 13 часов работы. Ничего не реального тут нет!

Вариант ЖРД нами анализировался, и поверьте с реальной попутной стартовой орбиты (например орбита на которой сейчас "Спектр-Р"  ;)  МКА массой 300-400 кг (заправленный) до нашей целевой орбиты у Луны не долетит (в качестве целевой рассматривается полярная орбита, высотой 100 км.). Так же отмечу,что при анализе вариантов ЖРД принимались во внимание существующие двигатели.

[COLOR=#ff0000]"Проект, который судя по всему и не планировался изначально дальше Луны, пихают в дальний космос. Не имея на то никаких возможностей ни по связи, ни по энергетике, соорудив аппарат на ЭРДУ с самой убогой в мире энерго- и тяговооруженностью среди всех КА с маршевой малой тягой. "
[/COLOR][COLOR=#ffffff]
А что кто-то заявлял претензии на мировое господство?
А вообще очень обидное высказывание, вы же должны понимать, что мы не можем выложить в интернет все материалы по проекту. Данный проект докладывался на НТС НПО-Л и в ЦНИИмаше и получал высокую оценку специалистов отрасли,поэтому прежде чем так уверенно давать негативные оценки - изучите вопрос.

p.s. Если Вы работаете в отрасли, приезжайте в гости пообщаться, познакомим Вас поближе с материалами проекта и с радостью воспримем конструктивную критику.


С уважением,
Александр  [/COLOR]
Изменено: Next - 08.11.2013 21:27:08
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
http://hornews.ru/news/photoreport/entuziastyi_sobirayut_podpisi_pod_initsi­ativoy_zapustit_issledov.html

Энтузиасты собирают подписи под инициативой запустить исследовательский зонд на астероиды

Если Роскосмос пойдет им навстречу, то события аналогичные падению Челябинского метеорита, можно будет предотвратить.
На интернет-площадках, где традиционно общаются так называем «технари», во всю идет сбор подписей под петицией к Роскосмосу. Любители астрономии просят организацию помочь им с запуском зонда для исследования астероидов. Специальный аппарат разработали молодые энтузиасты – сотрудники разных научных и космических центров.
- Уже собрано почти 2000 подписей, которые оставили пользователи Вконтакте, Хабрахабр, Живой журнал, d3, форумов «Новости космонавтики», «Астрофорум» и других сайтов, - рассказал «Хорошим новостям» автор петиции Виталий Егоров. - Петицию подписали, в частности астроном Леонид Еленин и писатель-фантаст Михаил Луговой.
Аппарат, который молодые люди мечтают запустить в безвоздушное пространство, называется «МКА-ЭРДУ «Анапа». Уже более двух лет, команда молодых инженеров ведет работу над его созданием. Известно, что у зонда будет плазменный двигатель и он сможет изучить как минимум несколько астероидов, например, околоземные объекты: 2011 UK 10 и Апофис. То есть, подписи под петицией собирают всем миром, а вот изготавливают аппарат профессионалы.
- МКА-ЭРДУ не требует больших затрат на запуск, так как весит всего 400 кг и может выводиться попутной нагрузкой при запуске других спутников на высокоэллиптические орбиты, - рассказывает Виталий Егоров. - Ранее наша страна не запускала аппаратов, оборудованных электроракетной маршевой двигательной установкой, и полученный опыт облегчил бы реализацию последующих миссий с таким двигателем.
Такой амбициозный проект еще никогда не реализовывался в России. Даже в Советском Союзе с его грандиозной космической программой похожий эксперимент осуществлялся всего однажды. В 1986 году аппарат «Вега» провел сближение с кометой Галлея. Если зонд сумеет покинуть пределы земной атмосферы, то это поможет лучше изучить  вселенную и предотвратить некоторые угрозы «из бездны».
Впрочем, пока в Роскосмосе петицию молодых ученых не изучали. Прежде чем начать конкретные действия в этом направлении, специалисты космического ведомства должны все подробно проанализировать и уже потом выдать свое решение. То есть, сейчас все надежды на них, ведь без помощи космического агентства проект обречен на провал. Иной возможности преодолеть земное притяжение, кроме как совместно с российским ракетоносителем  у «МКА-ЭРДУ «Анапа» попросту нет.
Обнадеживает, что один из идеологов проекта Виталий Егоров уже имеет позитивный опыт общения с Роскосмосом. Например, в мае 2013 года, с помощью подобного коллективного обращения, он «уговорил» Федеральное космическое агентство изменить режим работы спутника «Электро-Л», чтобы снять проходящее в Австралии солнечное затмение. Кроме того, недавно молодой человек привлек пользователей социальной сети «ВКонтакте» к поиску потерявшейся еще в 70-х годах прошлого века автоматической станции Марс-3 на поверхности Красной планеты. Ребятам удалось обнаружить аппарат, что подтвердили российские ученые и NASA.
Изменено: Next - 08.11.2013 13:07:39
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE] Next пишет:
Многие научные приборы имеют низкую информативность, в тоже время информация с них будет актуальна. Лазерную связь не обсуждали, пока планируем связь в Х-диапазоне (есть наземка).
[/QUOTE]Советую обсудить - очень многообещающая технология, особенно когда жёсткие ограничения по габаритам, массе и энергетике. Может сгодиться как попутная нагрузка. ;)
[QUOTE]"Навигатор" попутно не вывести, это основное, плюс он будет дороже.[/QUOTE]А жаль. Очень многообещающая платформа. А вашу платформу тоже, как я понимаю, будут делать с нуля. Так что ещё неизвестно, во сколько она обойдётся в конечном итоге.[/QUOTE]Вопрос с лазерной связью взят в проработку.

Спасибо за высокую оценку платформы "Навигатор", но на мой взгляд она предназначена для решения других задач. При массе "Навигатора" не о каком СПД-100 в качестве маршевого ДУ говорить уже не приходится, тут нужен либо какой-то двигательный блок (из нескольких СПД-100) или СПД-140, а это уже совсем другая энергетика с такой СЭС скорее всего это будет уже не "Навигатор" :)

Насчет платформы с нуля не согласен, но спорить не буду - "платформа" достаточно абстрактное определение.
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]Next пишет:
Статью писал Виталий Егоров, "связь будет прерываться" это исключительно его предположения  :)  я говорил ему о проблемах передачи существенных потоков научной информации от астероида (пропускная способность РЛ серьезно ограничена) наверное просто он меня не до конца понял  :)
[/QUOTE]Ясненько. Собственно, это самый главный вопрос: осмысленность данного проекта. Если АМС не сможет передать сколько нибудь существенный объём данных, зачем она вообще нужна? А вы, кстати, вопрос лазерной связи обсуждали? Терминал весит десятки кг, потребляет сотню ватт от силы, а скорость передачи данных - сотни Мбит/с.

И всё же: почему вы не стали проталкивать АМС на основе "Навигатора"? Это же почти готовая платформа АМС![/QUOTE]Многие научные приборы имеют низкую информативность, в тоже время информация с них будет актуальна. Лазерную связь не обсуждали, пока планируем связь в Х-диапазоне (есть наземка).

"Навигатор" попутно не вывести, это основное, плюс он будет дороже.
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]zubber пишет:
Петиция в интернете, как я понимаю, появилась по причине проблем с реализацией проекта в "железе". Так вроде бы этот проект был озвучен в той же Анапе, где присутствовали - даже организовывали его, - и руководители НПОЛ. В первую очередь, разумеется, Хартов. Ведь и доклад в Анапе, и сюжет о нем, выложенный на сайте НПОЛ, вряд-ли могли пройти без санкции руководства. Сам то Хартов подписал эту петицию? А которые тоже из молодых - руководитель ОКБ Мартынов и директор проектного центра Поляков? Но без их ведома и сам проект едва ли мог начаться - сомневаюсь, что инициативная группа делала его исключительно дома, вне рабочего времени. А если руководство в теме и, как видно из того же сайта НПОЛ, полностью этот проект поддерживает - тогда какой смысл в петициях через голову начальства напрямую к Роскосмосу? Разве влияние и связи Хартова недостаточны, разве они менее значимы, чем некая петиция на каком-то заштатном сайте? Получается, что эта группа сомневается в искренности поддержки со стороны руководства НПОЛ. А это сродни "бунту на корабле". При том, что как раз руководство это самое полностью поддерживает и поощряет устремления молодежи. По-крайней мере на словах. Нет, что-то здесь не так... Лично мне мотивы не очень понятны. И буду благодарен, если авторы петиции разъяснят этот момент. Разумеется, без излишнего пафоса а по простому: что говорят руководители НПОЛ по поводу реализации проекта и по поводу самой петиции? Какова их, руководителей, позиция? И, прежде чем писать в интернет, вообще обращались ли авторы сначала к тому же Хартову?[/QUOTE]Руководство НПО-Л всячески поддерживает данный проект, и поверьте работа по продвижению его традиционным способом так же ведется. Так же вы должны понимать, что у руководителей много других важных дел, но они о нас помнят!) Для реализации данного проекта одного желания НПО-Л недостаточно, нужна поддержка сверху и желание РАН получить такую "лошадку". Мы очень надеемся, что данная работа станет отраслевым молодежным проектом, который объединит специалистов желающих делать дело, а он уже объединяет! Сейчас мы сделали много, но предстоит сделать еще больше!
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]Next пишет:
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]ZOOR пишет:
[QUOTE]pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?[/QUOTE]Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА :) [/QUOTE]И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.[/QUOTE]Не надо строить гипотез, "инициаторы создания сабжа" умеют даже радиолинию считать ;) и делали это!)[/QUOTE]Да? А вот это
[QUOTE]Связь спутник сможет осуществлять при помощи узконаправленной рупорной антенны, которая должна обеспечить скорость передачи до 400 кб/с на расстоянии Луны. Основная научная программа пройдет намного дальше, поэтому, не исключено, что на дальних участках орбиты связь вообще будет прерываться или осуществляться по самому минимуму, необходимому для наблюдения за состоянием аппарата.[/QUOTE]кто написал вот здесь:
[url]http://habrahabr.ru/post/198494/[/url]
 :?:
Враг?  ;) [/QUOTE]Статью писал Виталий Егоров, "связь будет прерываться" это исключительно его предположения :) я говорил ему о проблемах передачи существенных потоков научной информации от астероида (пропускная способность РЛ серьезно ограничена) наверное просто он меня не до конца понял :)
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]Shwed пишет:
[QUOTE]revzin2 пишет:
2000 подписей умножить на 1000 долларов/евро (32000-42000 рублей) получится неплохая стартовая сумма ....[/QUOTE]Фиг с ним, готов дать штуку баксов если "Анапа" полетит. Скажите кому платить.[/QUOTE]Спасибо за поддержку :) но мне кажется деньги можно собирать на проект, когда есть хотя бы гарантия выведения, у нас её пока нет :)
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]ZOOR пишет:
[QUOTE]pkl пишет:
А ведь есть же платформа "Навигатор". Современная! Надёжная! Испытанная в полёте! Почему бы на её основе не сделать?[/QUOTE]Так один Навигатор весит больше, чем весь задуманный МКА :) [/QUOTE]И что? Значит, у него и энергетика больше. И связь на межпланетных расстояниях будет нормальная. А инициаторы создания сабжа не уверены даже, что он вообще что-то сможет передать, когда доберётся до цели.[/QUOTE]Не надо строить гипотез, "инициаторы создания сабжа" умеют даже радиолинию считать ;) и делали это!)
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]Старый пишет:
А нахрена вообще делать?
Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.[/QUOTE]

[QUOTE]Старый пишет:
А нахрена вообще делать?
Все эти Дип Спейсы, Смарты и Хибукаси были предназначены для демонстрации самого принципа межпланетных полётов на ЭРД. Продемонстрировали и на этом всё кончилось.[/QUOTE]Не согласен...На заделе Дип Спейса и Смарта сделан Dawn - серьезный и амбициозный проект.
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]Echidna пишет:
[QUOTE]alexis_ch пишет:
Что интересно - ни один из авторов данной работы не имеет отношения к созданию МКА-ФКИ! Это относится и к большинству авторов остальных процитированных тут работ, кроме нескольких человек. Спрашивается - зачем пиариться на том, к чему непричастен?  :)  
[QUOTE]Salo пишет:
Бодров В.К., Парцевский Н.С., Шмагин В.Е., Дмитриев Д.В.
ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина», г. Химки
Бортовой комплекс управления для лунного малого космического аппарата
[url]http://urf.podelise.ru/docs/407/index-92378-44.html[/url] [/QUOTE][/QUOTE]Отвечу за авторов статьи:
никто пиариться не собирается. Когда писалась эта статья - речь шла об использовании БВК "Фобос-Грунта" на это аппарате. И описано именно его функционирование, а не функционирование МКА-ФКИ, к которому авторы, как правильно замечено, не имеют никакого отношения. Авторы уже год на НПОЛ не работают, и я практически уверен, что и к проекту этому вообще больше никакого отношения не имеют. Смотрите хоть иногда на дату статей  :)  

Преемственность от МКА-ФКИ в проекте вероятнее всего наблюдается в конструкции и ДУ (не ЭРДУ, а газовой) и еще в том, что явно было перечислено - звездные датчики и т.п. Никак не БВК, который действительно придется проектировать заново.

Какой сейчас в проекте БВК, с какой БЦВМ - это надо лучше спросить у авторов проекта. Может Фобосный (который описан в статье), может с МКА-ФКИ, а может тот, что сейчас создается под Лунную программу.[/QUOTE]В данный момент мы рассматриваем 4 варианта исполнения БКУ. Что могу сказать вариант, по "фобосовской" идеологии интересен (есть выигрыш по энергопотреблению, небольшой выигрыш по массе по сравнению с другими вариантами). НО........... имеем сомнительные результаты летной квалификации, отсутствие в ближайших проектах НПО-Л такого БКУ, и команду разработчиков в Даурии которая занята другими задачами. А вообще на мой взгляд очень жаль, что эта работа не завершена - изюм присутствовал.
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
От лица разработчиков МКА, хочу выразить слова благодарности за одобрение и поддержку проекта!
Сегодня в ЦНИИмаше была защита НИРа по "Анапе", правда в данной работе акцент был сделан на исследования лунного пространства, однако характеристики и варианты построения большинства служебных систем для перелета к Луне и астероидам схожи. Выполненная работа получила высокую оценку, даны рекомендации к продолжению исследований (в части рассмотрения возможности исследования малых тел). Курс на ОКР товарищи!
Изменено: Next - 31.10.2013 18:15:55
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]Veganin пишет:
pkl, все работает. У Вас может скрипты,джава отключены? В крайнем случае попробуйте с другой машины или планшета/смартфона, если есть. Или из другого браузера.[/QUOTE]Не, ну это вообще атас! Сейчас попробовал со своего нотника - "у вас ошибка". Причём, что с Оперы, что с Интернет Эксплорера. Взял мамин айфон - "страница не найдена"!!! Народ, при таком подходе вы никуда не улетите.[/QUOTE]С ФФ у меня получилось, а вообще счетчик странный, при мне вчера 10 голосов проглотил :)
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]ZOOR пишет:
[QUOTE] При этом, сравнительно малые габариты и масса МКА-ЭРДУ позволят обойтись без отдельной ракеты, поскольку есть возможность вывести его попутным запуском с каким-либо другим аппаратом, выводящимся на геостационарную орбиту .[/QUOTE]

Ну, кроме этого спорного обоснования, особых возражений не имею. При пуске на ГСО под завязку энергетика ракеты используется. Может, и были исключения из правил, конечно.

Одобрям  :)  

ЗЫ Из-под ФФ не захотело что-то, пришлось ИЭ использовать

[/QUOTE]
Под завязку энергетики при пуске на ГСО это совершенно точно! Скорее всего Виталий перепутал ГСО с ГПО (если не ошибаюсь с ГПО летал Смарт-1). А вообще к астероидам хорошо летать и с других наклонений (зависит от астероида цели), с малого наклонения хорошо лететь к Луне  :)  

В случае МКА-ЭРДУ в качестве стартовой хорошо подойдёт какая-нибудь высокоэнергетическая орбита с "байконуровским" наклонением, например типа той на которой сейчас "Спектр-Р".
Изменено: Next - 29.10.2013 13:04:43
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
[QUOTE]ZOOR пишет:
[QUOTE]Next пишет:
С точки зрения технологической отработки перелета с маршевой ЭРДУ, Луна отличная цель, однако обеспечить там приоритетные научные исследования малым КА трудоемкая задача.[/QUOTE]
Не знаю, насколько приоритетным можно считать проект ЛОРД, задумывавшийся на МКА ФКИ. ИМХО интересно. Но почему-то в первые 5(6) МКА ФКИ он не влез
[QUOTE]Next пишет:
В дополнение к этому много аппаратуры полетит на "Лунах" (Луна-Глоб, Луна-Ресурс). [/QUOTE]
ЕМНИП оттуда снимают все, что можно из науки - отработка прилунения главная задача.

[QUOTE]Next пишет:
Поэтому есть смысл смотреть дальше  :) [/QUOTE]
Дальше - это куда? Обеспечить приоритетные научные исследования малым КА тем легче, чем дальше объект исследования от Земли?
[QUOTE]pkl пишет:
Да можно придумать какую-нибудь задачу. [/QUOTE]
Да задач море. Они все обосновываются, ставятся и не выполняются.
[QUOTE]mark2000 пишет:
Аппарат создавался для полета к околоземному астероиду 2011 UK10 с последующим перелетом к Апофису, но есть возможность его использования для исследования новой угрозы Земле — новооткрытого 400-метрового астероида 2013 TV135, который в 2032 году может столкнуться с Землей. Этот астероид вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин назвал "сверхцелью" для отечественной космонавтики. [/QUOTE]
Т.е. UK10+Апофис стали вдруг неактуальны - премьер резко всех переориентировал. А как TV135 перестанет актуальным быть? Опять новую угрозу Земле искать?

ЗЫ Прикрутить к нему кроме ЭРДУ еще и Спектр-Х и пусть Тучин БНО обеспечивает. А то немцы на С-РГ его боятся ставить[/QUOTE]Если не ошибаюсь, тогда на ЛОРДе предполагались другие антенны, те что щас судя по картинкам ни на какой попутный МКА не влезут.

Малым КА хорошо летать далеко, особенно на ЭРДУ, ключевые проблемы - автономность, радиосвязь и уход от Солнышка...

Вообще бытует мнение, что UK10, Апофис, TV135 не многим отличаются друг от друга, поэтому можно и исследованием одного ограничиться.
МКА-ЭРДУ "Анапа", зонд c маршевым электроракетным двигателем, НПО имени Лавочкина
 
С точки зрения технологической отработки перелета с маршевой ЭРДУ, Луна отличная цель, однако обеспечить там приоритетные научные исследования малым КА трудоемкая задача. В дополнение к этому много аппаратуры полетит на "Лунах" (Луна-Глоб, Луна-Ресурс). Поэтому есть смысл смотреть дальше :)
Страницы: Пред. 1 2
Журнал Новости Форум Фото Статьи