[QUOTE]Кубик написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/27898/]opinion[/URL] написал:
Вы понимаете, что КП это, как бы, не совсем то же самое, что СК?Возьмем тот же морской старт. У него КП и СК вообще на разных кораблях.[/QUOTE]
Что в принципе не мешает точному попаданию в КП..
[/QUOTE]
А как же ВИПы на трибунах?

[QUOTE]Not написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/27898/]opinion[/URL] написал:Непонятно зачем при таких супернадёжных узлах нужен бункер с обслуживающим персоналом.[/QUOTE]

Задрали тупые филолухи. Нашли вселенскую проблему - защита оборудования и персонала старта им не нравится. Пять страниц уже завывают [/QUOTE]
Как выяснилось, нету там персонала. Во всех четырёх подземных этажах только два византийских генерала с воображаемыми армиями.

[QUOTE]Neru написал:

Может тут не совсем в тему, но спрошу.

А на сколько автоматизирован запуск Ангары по сравнению с Зенитом?[/QUOTE]
Вы мобильную башню обслуживания видели?

[QUOTE]Serge V Iz написал:

А КП... ну, он тоже защищен из предположений взрыва ракеты, падения ее на СК
[/QUOTE]
Вы понимаете, что КП это, как бы, не совсем то же самое, что СК?
Возьмем тот же морской старт. У него КП и СК вообще на разных кораблях.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
[QUOTE]Ваши генералы лично отдают команды каждому византийцу, вплоть до "левой", "правой"?[/QUOTE]
У наших генералов есть особо выделенные, неравноправные с ними узлы, являющиеся по отношению к ним арбитром, высшей инстанцией. Они чрезвычайно тупы, но настолько же чрезвычайно надежны в отношении тех примитивных вопросов, на которые отвечают. )

Вот тупой медный проводник с дискретным сигналом, по модели, на многие десятичные порядки надежнее, чем тракт с четырехкратным преобразованием информации - из трех сегменов кодовой линии связи (медь - оптика - медь). Примерно такие соображения и учитываются.[/QUOTE]
Непонятно зачем при таких супернадёжных узлах нужен бункер с обслуживающим персоналом.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
Управление аппаратурой СУ обычно происходит по каналам типа 1553, где  при той же вероятности искажения одиночного бита в линии, сообщения в  разы и десятки раз короче (соответственно, доставляются надежнее), и  факт нарушения передачи обнаруживается согласованно в приемнике и  передатчике (обеспечено протоколом) в течение одного-двух десятков мкс.[/QUOTE]
Ваши генералы лично отдают команды каждому византийцу, вплоть до "левой", "правой"?

[QUOTE]Not написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/27898/]opinion[/URL] написал:
 [QUOTE] Критерий истины - практика.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ты не из комсомольских вожаков? [/QUOTE]
Диамат сдавал. А что сейчас этого тезиса в методичках нет? Скрепы разрушает?

[QUOTE]Not написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/27898/]opinion[/URL] написал:
Писали, что Маск в наземке использует Ethernet. Но ему проще договориться с византийцами.[/QUOTE]

Ну конечно же! Аргументы филолуха всегда гуманитарные и исторические. Про технические он понятия не имеет [/QUOTE]
Критерий истины - практика.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
Об этом аспекте безопасности технических систем тоже задумываются, но где-то во вторую очередь - в системах похожих на наши вероятность включения в сеть обмена информацией злоумышленника сравнительно мала, и для этого применяется весь комплекс организационных (обращаю особое внимание esp- ардуино- и прочих малинофилов внимание что в этой казенной штампованной фразе стоит на первом месте ) ) и технических мер. )[/QUOTE]
Если к сети может физически подключиться злоумышленник, то ничего уязвимее простого медного проводника вы не придумаете.  :)

[QUOTE]ZOOR написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/56823/]Serge V Iz[/URL] написал:
 [QUOTE]А стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу[/QUOTE]
 А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )[/QUOTE]
Давайте лучше подумаем, как производитель системы, которому задано требование "реагировать только на свои команды" в условиях интернета сможет подтвердить требования.
Вот  [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic7524/message1951941/#message1951941]пример[/URL] [/QUOTE]
Ethernet != Internet

Как реагировать только на свои команды в Ethernet давно всё придумано до нас.

Писали, что Маск в наземке использует Ethernet. Но ему проще договориться с византийцами.

[QUOTE]Not написал:
[QUOTE]Ага, еще одно подтверждение отличной работы лучшего в мире двигателя.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Вы похожи на профессора Слагхорна после битвы за Хогвартц: "И пусть вклад Слизерина не будет забыт!"

[QUOTE]Astro Cat написал:
Не петь, не рисовать, не показать нормально. ULA )))[/QUOTE]
Если недовольны, позвоните им. Они же телефон сказали.  ;)

[QUOTE]Serge V Iz написал:
[QUOTE]А стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу[/QUOTE]
А релейные команды, или 485 или 1553, видимо, "менее стандартны" ))
Этих PLC там будет не один. И в них вынужденно будут жить разные алгоритмические особенности, в частности, взаимодиагностика и управлерие резервом оборудования. Вот когда несколько раз по-настоящему столкнетесь с классическими проблемами типа сплит-брэйн и проблемой византийских генералов, поймете, зачем нужны тупые железяки, и что такое "бессбойный узел" )[/QUOTE]
Я специально не уточнял, какой сетевой интерфейс.
А что использовать для управления резервом оборудования в случае применения тупых железок? Лом? В принципе, без резерва и диагностики даже проще. Если реле включили, значит клапан открылся, без вариантов. Если по таймеру пять часов, садись, пей чай.

А вот без генералов хотелось бы, но нельзя.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
Почему к тумблру? Он может быть проложен  и к тупейшим защитным блокировкам не сложнее дистанционного переключателя на группе бистабильных реле, и к чему-то с RS-485 и к чему-то с mil-std-1553, который, например, лучше, чем ethernet, обеспечивает лвчшую синхроризацию временных шкал абонентов магистрали и да, к эзернету тоже.

Ппредавать по эзернету релейные сигналы можно. Даже у нас, на позициях для разного рода экспериментов существуют виртуальные кабельные сети с аналогами и дискретами поверх локальной сети. Но зачем? Это же тоже костыль, которому нужны очень специфические оправдания ))[/QUOTE]
То есть, чтобы вырыть бункер и посадить в него солдата-срочника, который будет по команде включать выбитые автоматы защиты, оправдания не нужны. Это простое и наглядно понятное заказчику решение. А стойка со стандартными PLC, подключённая к стандартному сетевому интерфейсу, - костыль.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
Если что, мы и с  ВОЛС с протоколами типа fibre channel работаем, но это не значит, что мы немедленно повсеместно откажемся от простого медного проводника без чего-либо лишнего. )[/QUOTE]
Этот медный провод проложен прямо к тумблеру или амперметру на пульте в подземном бункере? Как же от такого отказаться?!

[QUOTE]Serge V Iz написал:
[QUOTE]Покажите мне наш гениальный расейский центр управления запуском в Восточном. [/QUOTE]
На Восточном тоже командный пункт - одно здание. Но там расстояние чего-то метров 300 до стола, и из-за этого электросвязи с ракетой и технологическим оборудованием по большей части возможно выполнить просто проводником, а не сложным трактом с ретрансляцией и перекодированием информации дополнительной электроникой.

Что дешевле... Да хрен его знает. ) Если просто взять и унифицировать все четыре комплекса, а затем разработку всех технических решения оплачивать однократно (делить стоимость на четыре комплекса), и тратиться только на закупку общепромышленной крупносерийной аппаратуры, то, вполне возможно, так будет дешевле. )[/QUOTE]
Давайте я вам веки подниму. "Сложный тракт с ретрансляцией и перекодированием информации" называется Ethernet.

[QUOTE]Чебурашка написал:
Ловити фильмец.
Про строительство LC39 с 22:07

Но грунта и бетона там ушло немерянно

 [/QUOTE]
Та гора песка, которая в фильме, уплотняла грунт. Географическое положение мыса настолько удачное, что пошли на строительство огромных сооружений на болоте. Эту гору потом разровняли.

А бетона сколько? Кубическая миля, хотя бы, ушла?

[QUOTE]Старый написал:

Какие иметь корабли и куда на них летать должно решать руководство страны.[/QUOTE]
Боюсь, всё, что сможет сказать руководство: "корабли должны превосходить мировые аналоги и должны летать туда, куда прикажет руководство страны".

[QUOTE]triage написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15512/]АниКей[/URL] написал:[/QUOTE]
 [QUOTE] [URL=https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=527009&lang=RU]https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=527009&lang=RU[/URL]

Глава Центра Хруничева сообщил, что в ходе работ с МЛМ, построенным еще 19 лет назад,  пришлось заменить практически все оборудование, за исключением двигателей и топливных баков.
      "Срок эксплуатации двигательной установки продлен . С баками нет возможности купить такой же металл, потому что производителя - завода "Серп и молот" - больше нет", - сказал Варочко.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
А остальное оборудование до сих пор производится теми же заводами по той же самой технологии, что и 19 лет назад?