Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
dmdimon пишет:
И кстати - если вы брали map-projected для совмещения - то наглядно видно качество этого преобразования. Обратите внимание на несовпадение формы кратера на 1562 и 1541. Впрочем, я об этом уже писал.

Не знаю почему Вас там плющит . Три ссылки на изображения, которые я привел выше - все что у меня было в распоряжении с контекстной камеры MRO по данному кратеру в разрешении 5,15 м/пиксель. Кратер диаметром около 50 м будеть состоять по ширине из 10 пикселей, которые прекрасно видны на GIFе из трех кадров при увеличении в любом просмотрщике. С координатами будет посложнее, при перемещении курсора на веб-странице они не отображаются, могу лишь обозначить путь при максимальном увеличении. Возьмем в качестве примера, не любимый Вами  кадр 1557.
1. перейдем по ссылке на данный снимок

[url]http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/G21_026376_1557_XI_24S019W#start[/url]

2. В левой части экрана видим все поле снимка
[IMG WIDTH=90 HEIGHT=90]http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/resize_cache/forum/e5a/90_90_2/bezymyannyy.jpg[/IMG]



3. Начинаем приближать к тому месту, где Русло перпендикулярно снимку, а немного южнее кратер с правой частью немного отсеченной границей снимка



[COLOR=#000000] [/COLOR]
[COLOR=#ffffff]кратер в центре.
[/COLOR]
Изменено: Vi1<toR - 07.05.2013 13:55:59
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
[QUOTE]dmdimon пишет:
не вполне понятно, что вам нужно. Как меняется альбедо относительно окружающего материала? Абсолютное? Или попробовать суперразрешить?
Как вы совмещали эти три кадра - перенос или перенос с поворотом или еще и с масштабированием?
[/QUOTE]Сначала хотелось бы суперразрешить по-максимуму, насколько это возможно. Альбедо, по-всей видимости, абсолютное. Ведь, у материала с известными отражательными характеристиками (купол парашюта) альбедо будет меняться определенным образом (мне не известным).
Совмещение - только переносом без поворота. Максимально увеличил, сделал скриншот, обрезал в пиксельной пропорции и совместил все три снимка, оцентровав по центру снимка кратер.
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Действительно, в прошлый раз моя версия оказалась несостоявшейся  :)  в этом Вы правы! Лишь позднее узнал, что амортизатор СА представлял из себя не две половинки (как на Луне-9 и -13), а одно целое, к тому же, на тот момент в наличии имелись снимки лишь в формате JPEG (разрешение было не самое лучшее).

Недавно пытался рассмотреть кандидата Марс-6 (вернее кандидата его парашюта) в кратере на снимках контекстной камеры Орбитального Разведчика. Отыскал 3 снимка, охватывающих этот район:

[URL=http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/B01_010091_1541_XI_25S019W#start]http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/B01_010091_1541_XI_25S019W#start[/URL]
[URL=http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/G21_026376_1557_XI_24S019W#start]http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/G21_026376_1557_XI_24S019W#start[/URL]
[URL=http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/P07_003894_1562_XI_23S019W#start]http://themis-data.asu.edu/planetview/inst/ctx/P07_003894_1562_XI_23S019W#start[/URL]
(в последнем случае искомый объект находится на самой границе снимка)
Разрешение изображений 5,15 м/пиксель. Естественно ничего увидеть здесь не удастся (даже теоретический парашют будет занимать площадь не больше 2 пикселей), но, может быть, в изменении отражательной способности "нужных" пикселей на снимке кроется разгадка?
Ниже приведен GIFчик кратера. Три снимка составлены в такой последовательности, что тень от западной бровки кратера постепенно смещается по часовой стрелке.

Это мне напомнило знаменитое изображение Плутона, сделанное космическим телескопом Хаббл.
На врезке в правом верхнем углу оригинал, а рядом - результат математической обработки изображения. Видно заметное преобразование основных деталей на поверхности. К сожалению, я не обладаю необходимым программным обеспечением для такого преобразования приведенных трех снимков кратера. Но было бы интересно увидеть как меняется альбедо "нужных" пикселей в зависимости от положения солнца в момент съемки. Кто-нибудь может в этом посодействовать? Заранее Спасибо! :)
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Вновь вернусь к кандидату Марс-6 на снимке ESP_026376_1555 (разрешение 51,7 см/пиксель)
[URL=http://www.uahirise.org/ESP_026376_1555]http://www.uahirise.org/ESP_026376_1555[/URL]
при более тщательном анализе изображения путем повышения его контрастности выяснилось следующее:
Объект "1" (парашют?) имеет линейные размеры на снимке 14х14 пикс (7,25 м), площадь - 144 кв.пикс (38,5 кв.м). Если плавно "сгладить" углы пикселей, то более точная площадь - 42 кв.м.
Объект "2" (нижний полутор?) размеры 3х3 пикс (1,55 м), площадь - 8 кв.пикс
Объект "3" (станция?) размеры 2х2 пикс (~1 м), площадь - 4 кв.пикс.

Из условий получения снимка известно, что солнце, в момент фотографирования, находилось под углом 22° над горизонтом. Путем построения проекций выяснилось, что кратер, при диаметре ~52 метра, имеет глубину около 6,5-7 метров с крутизной склонов (в месте расположения объектов "2" и "3") ~15°.

Далее, при наблюдении теней от объектов (зная длину тени и высоту солнца над горизонтом), определяем их высоту над землей - объект "парашют" высоты практически не имеет, как будто полотнище купола лежит прижатым к земле. У объекта "нижний полутор" получилась высота 22 см, а у объекта "станция" - 49 см.

Обобщив результаты, имеем из наблюдений/в реальности:
"парашют" - 7,25 м/11 м (если полностью разложить на поверхности)
"нижний полутор" - 1,55 м х 0,22 м/1,9 м х 0,22(!) м. Разницу 1,55 и 1,9 можно компенсировать тем, что полутор - это "круг", а на снимке он в виде "квадратика". Диаметр окружности, описанной вокруг данного квадрата, 2,2 м. Среднее между ними 1,87 м.
"станция" (после сброса верхней защиты и без учета лепестков) - 1 м х 0,49 м/ 1 м х 0,75 м. Разница по высоте весьма существенная. Погрешность можно будет нивелировать только после съемки данной местности с разрешением 30 см/пиксель и под другим углом освещенности.

Координаты объектов 23,87973 ю.ш., 19,23402 з.д.

От себя добавлю, на сайте HiRISE по общественным предложениям по съемке желаемой местности [URL=http://www.uahirise.org/hiwish/]http://www.uahirise.org/hiwish/[/URL] при попытке поставить объект в очередь, регистрация не проходит, т.к. район с похожими координатами уже стоит на очереди. К сожалению, в границах данного предложения не произойдет охват возможного кандидата Марс-6 в RGB цветах.
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Из числа просмотревших кандидата в Марс-6 пару сообщений назад, кто "за" и "против"? Насколько это выглядит правдоподобно или это иллюзия?
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
О парашюте Марс-3
На снимке увеличена контрастность. Моя интерпретация:



Во время работы двигателя увода парашюта (черный кружок на снимке), по-всей видимости, произошел частичный разрыв (красный контур) купола и вылет с противоположной стороны. Как следствие - стропы (черные линии) парашюта оказались как бы продернуты в это отверстие.
Тяга РДТТ увода парашюта составляла 9 кН, а время работы 1 сек.
[URL=http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1980/07/7-kosm-trd.html]http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1980/07/7-kosm-trd.html[/URL]
Перед посадкой произошла расцепка РДТТ увода от РДТТ мягкой посадки, который работал независимо после расцепки с тягой 56 кН, время работы 1,1 сек. в системе "нижний полутор-станция" и он же, в свою очередь, вместе с нижним полутором, после отцепки станции уводился в сторону двумя боковыми РДТТ малой тяги (по 0,5 кН, время работы 4 сек.)
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Вот еще один интересный момент.
Снимок ESP_026376_1555 Samara Valles and Mars 6 Descent Area
[url]http://www.uahirise.org/ESP_026376_1555[/url]
[B]JP2 DOWNLOAD [/B]Grayscale: [url=http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/download/PDS/RDR/ESP/ORB_026300_026399/ESP_026376_1555/ESP_026376_1555_RED.JP2]map-projected (807.3 MB)[/url]
представляет из себя район размером 4,5 х 61 км, в северной части захватывает Samara Valles, а от центра и южнее 20-километровый кратер Seminole. Расположен к востоку в 5 км от теоретического местонахождения СА Марс-6. В восточной части снимка расположен 50-метровый кратер (координаты на снимке [B]13484 х; 42888 у[/B]), а внутри него у западной кромки какое-то нагромождение на пределе разрешения (разрешение данного снимка 51,7 см/пиксель).


крупнее западная бровка кратера

Может ли это быть СА Марс-6?
Парашют (?) лежит на бровке, как бы зацепился за нее и свисает вниз, размер 15х13 пикселей (ок. 7,3 метра) - красный контур
Отчетливо видно светло-серое пятно (купол?) на более темном фоне (тень от стенки кратера, солнце светит с северо-запада - черная линия)
На дне кратера, рядом с "куполом" два объекта (оранжевые крестики) схожего размера 3х3 пикселя (ок. 1,5 метров) на расстоянии 6 пикселей друг от друга (1 пиксель по диагонали = 0,74 м), т.е. около 4,4 метров (голубая линия).


Может ли это быть фатальным невезением - угодить прямо в кратер?!
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
[QUOTE]raputor пишет:
Vi1<toR, а как называется книга, из которой взят этот фрагмент?[/QUOTE]Все тот же источник, упомянутый выше
[URL=http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1]http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1[/URL]
C. С. Соколов, В. Г. Фокин, В. П. Бурцев, Р. С. Романов и др., [I]"Функционирование спускаемого аппарата АМС "Марс-6" в атмосфере Марса" [/I]
[I]слайд 5[/I]
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
[QUOTE]Ded пишет:
А где об этом можно почитать?[/QUOTE]
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
[QUOTE]Старый пишет:
Парашют вовсе не должен быть развёрнут на полный диаметр а стропы растянуты на всю длину.[/QUOTE]Я тоже об этом думал


[QUOTE]Ded пишет:
А разве парашют не отделялся?[/QUOTE]Отделялся и уводился в сторону двигателем увода парашюта (ДУП), а СА в амортизационной скорлупе из пенопласта на своих собственных двигателях мягкой посадки (ДМП) тормозил перед самой поверхностью и тоже отделялся, а ДМП тоже отлетал в сторону вместе с нижней половинкой тора. Это СА Марс-3. В более позднем СА Марс-6 функции ДУП и ДМП выполнял только один двигатель, он и гасил остаточную скорость СА перед его отсоединением и уводил парашют от места приземления. Если это действительно так и произошло. Можно ли эту техническую особенность (2 в 1) при посадке рассматривать как одну из причин аварии Марс-6 перед приземлением? Известно, что связь пропала при включении ДМП на скорости 61 м/сек. Раз связь пропала значит удар о поверхность уже произошел, или причина ее пропадания в ином? По-всей видимости (предполагая версию удара) ДМП должен был еще какое-то время проработать (чтобы снизить скорость с 61 м/сек до порядка 7-12 м/сек), но контакт с поверхностью уже произошел и радиокомплекс вышел из строя. Произошло ли отделение ДМП с парашютом и тором от СА уже лежа на поверхности? Или они остались лежать в связке? Неудача с Марс-6 еще более интересна чем с Марс-3 и его поиск безусловно поможет частично понять причины крушения.
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
На сайте [URL=http://www.uahirise.org/ESP_031036_1345]http://www.uahirise.org/ESP_031036_1345[/URL]
говорится о диаметре светлого образования 7,5 метров, в то время как диаметр парашюта Марс-3 был 11 метров. Длина "дуг" на снимке порядка 8-9 метров. Соответствует ли это длине строп? Кто-нибудь знает их действительную длину?
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Может ли это быть ДУ парашюта Марс-3?
[URL=http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5213]http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5213[/URL]

с левой стороны от купола на расстоянии его диаметра темное образование на конце трех дуг-линий (стропы?)
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Космические исследования (1975), т.XIII, вып.1
Р. Б. 3езин, В. П. Карягин, И. П. Мамошина, Н. А. Морозов, B. М. Павлова, М. К. Рождественский, В. Г. Фокин, " Анализ рельефных условий в районе посадки СА АМС "Марс-6"
http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1

Дословно:

По приведенным параметрам области рассеивания (+/- 6 гр. и +/- 0,1 гр.) и размеров планеты можем предположить размеры эллипса рассеивания ок. 355 х 6 км, с центром в точке с координатами 23гр54мин ю.ш. и 19гр25мин з.д. в другом выражении это 23,9 ю.ш. и 19,42 з.д.
Прошу энтузиастов еще раз просмотреть данный район на снимке PSP_003894_1560
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003894_1560
как-то я уже предлагал свой вариант "объекта" с координатами 23,8 ю.ш. и 19,52 з.д.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13212/?PAGEN_1=6

Может кто-нибудь найдет что-то похожее в качестве кандидата на СА "Марс-6"
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
К.Лантратов "Марсианское время", часть 2.

[URL=http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm][COLOR=#800080]http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm[/COLOR][/URL]

Марс-3

Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 16:44 (расчетное)
Мягкая посадка на поверхность - 16:47 (расчетное)

Время спуска - 3 минуты (расчетное)

Передача видеосигнала с телекамер - 16:50:35 (фактическое)



C. С. Соколов, В. Г. Фокин, В. П. Бурцев, Р. С. Романов и др., [I]"Функционирование спускаемого аппарата АМС "Марс-6" в атмосфере Марса"[/I]

[URL=http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1]http://sovams.narod.ru/Mars/1973/ki13_1.html#ki14_1[/URL]

Марс-6

Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 12:05:53

Мягкая посадка на поверхность (момент пропадания сигнала) - 12:11:05

Время спуска - 5,2 минуты

Угол входа в атмосферу:

расчетный -14+/-4 градуса

фактический -11,7+/-1,5 градуса



Выводы:

1. Видно, что фактически СА "Марс-6" совершил снижение по более пологой траектории, но в пределах расчетного угла, что повлияло на общее время спуска в сторону его увеличения.

2. По-всей видимости, время входа СА "Марс-3" в атмосферу и посадка его на поверхность расчитаны теоретически, т.к. данные приведены с точностью "до минуты" (телеметрия во время спуска не передавалась, а планировалось ее передать после посадки, но не успели - пропала связь), первое и единственное точное значение "до секунды" - передача видеосигнала, от него, видимо, и отталкивались в обратную сторону для расчета предыдущих событий. Расчет времени основывается на теоретических углах входа в атмосферу, поэтому не факт, что СА вошел в атмосферу именно под теоретическим углом и именно в расчетное время.

3. Параметры снижения СА "Марс-6" приведены с точностью "до секунды", т.к. во время спуска передавалась телеметрия.

4. СА "Марс-3" мог войти в атмосферу как под углом как 10, так и 18 градусов (расчетный угол -14+/-4 градуса). Если считать, что найденный Виталием СА "Марс-3" на снимках с орбиты является действительно им (45,045 ю.ш.; 157,977 з.д.), то расстояние его от теоретического местонахождения (45 ю.ш; 158 з.д.) составляет примерно 3 км на юго-восток. Получается, что СА перелетел дальше расчетного места, снижаясь с северо-запада на юго-восток, а следовательно вошел в атмосферу под более пологим углом (<14 градусов). Есть на форуме опытные баллистики, которые смогут рассчитать угол и время входа в атмосферу и время посадки СА"Марс-3" с точностью "до секунды" (пусть с погрешностью), учитывая перелет на 3 км?

[COLOR=#000000] [/COLOR]
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
Виталий, если Ваша находка действительно является советским "Марс-3", то Вы уже вписали свое имя в историю :) , своим открытием Вы и все остальные участники поисков, кому интересна эта тема, помогаете в популяризации отечественной космонавтики среди нашего общества. Есть повод, по-аналогии с американскими марсианскими аппаратами, переименовать СА "Марс-3" в Мемориальную станцию именем кого-то из Наших, например Сергея Королева или Юрия Гагарина...
Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе
 
[QUOTE]Yurdel пишет:
Хороший подарок преподнесли ребята фанату Марс-3 к Дню космонавтики  :)  ! Спасибо!
Надо же, ведь 8-го апреля я специально поднял забытый было этот топик бедного Виктора:
[QUOTE]Yurdel пишет:
Ау, Виктор! Как дела-то? Куда пропал? Марсиане не сдаются [/QUOTE][/QUOTE]После оптимизации сайта не мог войти на форум под своим именем, пришлось пройти новую регистрацию.
Очень рад был сообщению о находке "Марса-3", впервые прочитал статью об этом событии на сайте [URL=http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2013/0412-how-we-searched-for-mars-3.html]http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2013/0412-how-we-searched-for-mars-3.html[/URL] и...ахнул :) не поверил сначала своим глазам. Мои поздравления Виталию и Вам Yurdel спасибо за поддержку!
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги