Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 36 След.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага?  ;)  
[/QUOTE]Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что?
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает?  ;)  
[/QUOTE]Перед тем, как начать предаваться любимому занятию всех форумных мыслителей - "гы, а чо тута вот так, а здеся - вот эдак?!" - неплохо бы почетче определить эти самые "тута" и "здеся".

Общепринятая гипотеза [url=https://www.google.ru/search?q=Interior+layer+deposits]ILD[/url] определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.
С моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.

А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов.  ;)  

__________________
[SIZE=3]*) мне так привычнее - см. [url]https://www.google.ru/search?q=Черная+меза[/url][/SIZE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
[/QUOTE] А при чем здесь "площадь снимка"? ;)
Обнажения [S]льда[/S] коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.

[QUOTE]Старый пишет:
Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
[/QUOTE]
Ага, валяйте. До хера, где обводить придется.
[IMG]https://static.uahirise.org/images/2012/details/ESP_025450_1595.jpg[/IMG]
Как закончите, дайте знать - я еще маленько подгоню. 8)
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE] [B]Катя[/B] пишет:

вот и Старый уже с паузами вам отвечает, потому что кому интересно повторять одно и то же двоечникам-выскочкам.[/QUOTE]
[IMG]http://s.wrk.ru/s/lol.gif[/IMG]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]N.A. пишет:
[QUOTE] Старый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?
[/QUOTE]Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи
[/QUOTE]

Кстати, вот снимок HIRISE

[QUOTE][url=https://www.uahirise.org/ESP_045290_2350]uahirise[/url] пишет:

[B]Depression with Straight Wall in Milankovic Crater[/B]
[IMG]https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_045200_045299/ESP_045290_2350/ESP_045290_2350_MRGB.abrowse.jpg[/IMG]
[IMG]https://c.radikal.ru/c16/1802/5d/6b0e913776cb.jpg[/IMG][/QUOTE]
, координаты которого совпадают с приведенными [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731227/#message1731227]в статье[/url], и по которым обнаружен лед на склоне Миланковича:
[QUOTE][IMG]https://b.radikal.ru/b21/1802/85/59e0ce8ac082.jpg[/IMG][/QUOTE]
[SIZE=3]Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику

[IMG]https://d.radikal.ru/d41/1802/da/fffe27ea7ad4.jpg[/IMG]

обнаружения льда на глазок по фотокарточкам.   :D  [/SIZE]
Изменено: N.A. - 17.02.2018 21:12:36
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации.
[/QUOTE]
Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали.  :)  

Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли. Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются. Вот их состав и регистрирует спектрометр.
[/QUOTE]

Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
[IMG]https://c.radikal.ru/c05/1802/11/e65a2cf01b59.jpg[/IMG]
по всему объему мезы, ага? ;)
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.
[/QUOTE]

Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда [S]лед[/S] коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?
[/QUOTE]Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи, с которого этот припадок и начался:
[QUOTE][url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1730291/#message1730291]В новом исследовании[/url] ученым удалось обнаружить лед в восьми областях, семь из которых расположены в южном полушарии, а восьмое находится в [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8D_(Martian_crater)]кратере Миланковича[/url] в северном полушарии. Все эти объекты представляют собой стены уступов, образовавшихся в результате эрозии поверхности. Состав и структура подповерхностных слоев изучались при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) и спектрометра CRISM (Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars), а температура слоев и поверхности определялась при помощи инструмента THEMIS (Thermal Emission Imaging System), установленного на аппарате Mars Odyssey. [/QUOTE]Не оно?
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
[/QUOTE]Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра?[/QUOTE]Нет.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
[/QUOTE]А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
[/QUOTE]Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
лёд содержит
[/QUOTE]

А вот на севере:

[QUOTE][url=https://www.uahirise.org/PSP_003545_2025]uahirise[/url] пишет:

[B]Intersection of Hyblaeus and Elysium Chasmata[/B]

[IMG]https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_003500_003599/PSP_003545_2025/PSP_003545_2025_MRGB.abrowse.jpg[/IMG]
[IMG]https://a.radikal.ru/a11/1802/83/08d0216410d0.jpg[/IMG][/QUOTE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
отличить лёд от камня[/QUOTE][QUOTE] [url=https://www.uahirise.org/ESP_038733_1670]uahirise [/url]пишет:

[B]Layers in Wall of Eos Chasma[/B]

[IMG]https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_038700_038799/ESP_038733_1670/ESP_038733_1670_MRGB.abrowse.jpg[/IMG]
[IMG]https://b.radikal.ru/b37/1802/e6/40188174c508.jpg[/IMG][/QUOTE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
лёд это[/QUOTE]
[QUOTE][url=https://www.uahirise.org/ESP_016778_1750]uahirise[/url] пишет:

[B]Light-Toned Layers Exposed in the Wall of Juventae Chasma[/B]
[IMG]https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016700_016799/ESP_016778_1750/ESP_016778_1750_MRGB.abrowse.jpg[/IMG]

[/QUOTE]
Mars Reconnaissanse Orbiter!
 
[QUOTE][url=http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017GL075844/full]onlinelibrary.wiley.com[/url] пишет:

[B]Fine-Scale Layering of Mars Polar Deposits and Signatures of Ice Content in Non-Polar Material from Multi-Band SHARAD Data Processing[/B]
[SIZE=3]Bruce A. Campbell, Gareth A. Morgan
[SIZE=2]Accepted manuscript online: 12 February 2018[/SIZE]

[B]Abstract[/B]
The variation of Shallow Radar (SHARAD) echo strength with frequency reveals material dielectric losses and polar layer properties. Loss tangents for Elysium and Amazonis Planitiae deposits are consistent with volcanic flows and sediments, while the Medusae Fossae Formation, lineated valley fill, and lobate debris aprons have low losses consistent with a major component of water ice. Mantling materials in Arcadia and Utopia Planitiae have higher losses, suggesting they are not dominated by ice over large fractions of their thickness. In Gemina Lingula, there are frequent deviations from a simple dependence of loss on depth. Within reflector packets, the brightest reflectors are often different among the frequency sub-bands, and there are cases of reflectors that occur in only the high- or low-frequency echoes. Many polar radar reflections must arise from multiple thin interfaces, or single deposits of appropriate thickness, that display resonant scattering behaviors. Reflector properties may be linked to climate-controlled polar dust deposition.
[/SIZE]
[IMG]http://binarystore.wiley.com/store/10.1002/2017GL075844/asset/supinfo/grl56970-sup-0004-2017GL075844_fs04.jpg?v=1&s=6e9cbc52395f139f1a3c45a7d2829e70662d7c05[/IMG]
[IMG]https://b.radikal.ru/b30/1802/93/878c872894eb.gif[/IMG]
[SIZE=3]
[B]Plain Language Summary[/B]
The Shallow Radar (SHARAD) sounder on the Mars Reconnaissance Orbiter can probe below the surface to reveal the base of several types of geologic units, and in the polar caps reveals a pattern of reflections that may trace changes in recent climate. Processing of the SHARAD data by splitting up the signal into high frequency and low frequency channels leads to estimates of the radar losses, which are particularly sensitive to ice content, and characterizes fine-scale properties of the ice cap reflectors. The Medusae Fossae Formation, lobate debris aprons, and lineated valley fill have signatures consistent with a major component of water ice. Other non-polar units are primarily a mix of sediments and volcanic flows, and our results do not support a high ice content over the full depth of material in Arcadia and Utopia Planitiae. The vertical cross section of the north polar cap is more complex than previously seen, with many of the reflections in SHARAD data coming from specific thicknesses or closely-spaced groups of dust layers. Mapping of these layer packets may refine our understanding of recent climate variations.
[/SIZE][/QUOTE]
Mars Reconnaissanse Orbiter!
 
[QUOTE] [url=http://www.kiss.caltech.edu/workshops/marsX/presentations/Putzig.pdf]Than Putzig[/url] пишет:

[CENTER][B][SIZE=5]Subsurface sounding on Mars
and the search for water ice:
What are the techniques,
what are we learning?[/SIZE][/B][/CENTER]
[SIZE=3]KISS Mars Subsurface Exploration - 2018 February 12[/SIZE]
[IMG]https://b.radikal.ru/b13/1802/cd/e0951ab32dbb.gif[/IMG][/QUOTE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа.
[/QUOTE]


[QUOTE] [url=https://www.uahirise.org/PSP_006968_1735]uahirise[/url] пишет:
На этом изображении показан северный фрагмент восточной части Candor Chasma, входящей в систему каньонов Valles Marineris. В центре находится светло-тонированная насыпь, которая имеет множество слоев, открывающихся по ее краю. По мере того, как верхние слои эродируют и рассыпаются на мелкие обломки, они падают вниз по краю и закрывают нижние слои, образуя треугольные выносы.

Изображение насыпи не показывает значительных цветовых вариаций между различными слоями. Однако инструмент MRO, называемый CRISM (спектрометр), обнаружил различия в составе между слоями, и эти результаты помогли в расшифровке их происхождения.
[IMG]https://c.radikal.ru/c05/1802/11/e65a2cf01b59.jpg[/IMG]
Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.
[/QUOTE]
Изменено: N.A. - 17.02.2018 13:06:12
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
[/QUOTE]Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно.
[/QUOTE]Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний. [IMG]https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif[/IMG]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря  ;)  что-то недоговариваете.
[/QUOTE]Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю?
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства?[/QUOTE]
[IMG]https://d.radikal.ru/d26/1802/5d/9caf7acae14c.gif[/IMG]

[SIZE=3]Я (в случаях подобных данному) стараюсь не оперировать словом "доказательство". Как сказал один хороший человек - "точка на графике = честность, кривая через точки = догадливость". Контекст, который окружает (в данном случае) [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736932/#message1736932]дохлую кошку[/url] , насколько я понял, позволяет сделать обоснованное заключение о том, что залегающий слоями мелкозернистый материал, наблюдаемый на обнажениях, спектры которого указывают на его вулканическое происхождения - это отложения выбросов [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD]вулканов[/URL], осевших на поверхность. [/SIZE]
[QUOTE]Старый пишет:
Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"?  ;)  
[/QUOTE]
Я ж [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741274/#message1741274]написал[/url]. Ключевое слово - [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0]тефра[/url].
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Могу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
[/QUOTE]Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа.
А в районе Ганга и всего восточного Маринера их вообще нет. Впрочем в районе западного - тоже.
[/QUOTE]
Да ладно.
Довольно эффективное средство ограничения полета фантазий - первая ссылка в google.
Например: [url]https://www.google.ru/search?q=mars+volcanic+tephra[/url] немедленно выдает результат в виде ссылки на статью:
[QUOTE][url=http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3563.pdf]planetary.brown.edu[/url] пишет:

[B]Tephra deposition on glaciers and ice sheets on Mars: Influence on ice survival, debris content and flow behavior[/B]

[SIZE=3]We examine the consequences of pyroclastic deposits being emplaced onto ice layers on Mars, both those in the polar caps and those forming glaciers on the flanks of some of the large shield volcanoes. We show that layers of pyroclasts greater than a few meters in thickness, whether emplaced cold (as fall deposits) or hot (as pyroclastic density current deposits) act almost exclusively to protect ice layers beneath them from sublimation, irrespective of whether they are emplaced at high or low elevations or high or low latitudes.
Layers less than about 2 m thick, on the other hand, can cause significant ice loss by raising the surface
temperature due to their low albedo and then transmitting that increased temperature to the underlying ice, especially on a diurnal time scale. This can have a significant bearing on the emplacement history of polar water ice and on the survival time of glacial ice on shield volcano flanks. A key factor in the latter case is the timing of the episodic volcanic activity relative to the cycles of climate change driven by Mars' obliquity and eccentricity variations.[/SIZE][/QUOTE]один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря ;) что-то недоговариваете.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
лёд выглядит как-то иначе.
[/QUOTE]А каким ты его себе представлял?
Если бы про Батагайкую котловину не было известно что это лёд то как бы ты догадался?
А про поверхность Энцелада?
[/QUOTE]

Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Да, по моей гипотезе это лёд.
[/QUOTE]Вот это
[IMG]https://c.radikal.ru/c16/1802/89/338308b4f088.jpg[/IMG]
(водяной) лёд?

Я всегда считал, что лёд выглядит как-то иначе.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 36 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги