Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 49 След.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
Ну, почти. На самом деле у нас с ними был миллионов 5-7 лет назад общий предок. У них случился один набор случайных мутаций, у нас - другой.
Кому-то ведь должно было (не)повезти? [/QUOTE] Ааабалдеть! Ты отвергаешь естественный отбор и сводишь всё к случайной мутации? :o [/QUOTE]

С чего Вы взяли, Старый? Опять выдумали.

Смотрите-ка: у нашего с современными обезьянами общего предка было, скажем, три потомка, гены которых в результате вполне себе случайных мутаций распределились (например) так: старший умный был детина, средний был и так, и сяк, а младший вовсе был [S]марксист[/S] дурак.

Младший оказался нежизнеспособен и был выпилен отбором, средний ни шатко, ни валко эволюционно доковылял до уровня современных шимпанзе, а от потомков старшего с новыми подобными мутациями, за счет положительной обратной связи (© Еськов) произошли как раз мы.

Все ж просто.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE]Но имхо (в который уж раз), развитие разума на базе нервной системы - дело техники и вопрос времени. Ибо никаких принципиальных отличий в строении мозга у нас и других высших млекопитающих нет - у нас просто больше вентилей и лучше схема.[/QUOTE] Вопрос в том в чём состоит эта "техника"? Это способность работать руками или чтото другое? [/QUOTE]
Что-то другое. А именно, способность работать головой.

Вкратце - развитие способностей к [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1894325/#message1894325]"виртуализации" метода проб и ошибок[/URL].
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
Марксисты все сводят к труду руками. Как говорится, не умеешь работать головой...[/QUOTE] Марксисты всё сводят к тому что ЧЕЛОВЕКА СОЗДАЛ ТРУД. Но антикоммунисты (по причине полного отсутствия образования и неспособности его получить. :( ) не знают что считают марксисты. И своё невежество гордо вываливают напоказ. [/QUOTE]

Ну, стало быть, Вы - антикоммунист, Старый. Ибо к тезису "человека создал труд" марксисты не сводят "все", а эволюцию человека.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Так ответа на вопрос "что такое слишком/не слишком рано" все равно нет. И обезьяны, те, что есть остались себе на деревьях, просто сократив риск попадания в лапы/зубы хищнику. И при этом вполне освоили сложные методы [/QUOTE]

Ну, почти. На самом деле у нас с ними был миллионов 5-7 лет назад общий предок. У них случился один набор случайных мутаций, у нас - другой.
Кому-то ведь должно было (не)повезти?

Но  имхо (в который уж раз), развитие разума на базе нервной системы - дело техники и вопрос времени. Ибо никаких принципиальных отличий в строении мозга у нас и других высших млекопитающих нет - у нас просто больше вентилей и лучше схема.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Но ему не повезло (или больше повезло? ) ) в сравнении с обезьянами ) Должны быть какие-то еще факторы.[/QUOTE]

Правильный ответ - ему повезло слишком рано.

Ибо с вершины, которую достиг вид на эволюционном ландшафте, спуститься и перелезть на новую уже невозможно. Леопарду вот тоже ничего не светило, ибо он был слишком совершенен.

То ли дело наши предки - тихие ботаны-лузеры, сидевшие до поры до времени в своем заболоченном овраге...
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
Если Д/РНК код, то ЧТО он кодирует?
[/QUOTE]

Аминокислоты.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Старый написал:
Интеллект требовался не для того чтобы перехитрить леопарда а именно для того чтобы правильно работать руками  . Причём пределы работы были не ограничены - от срывания бананов до проектирования космических кораблей. Неужели, блин, этого можно не знать?  :evil:  [/QUOTE]

Марксисты все сводят к труду руками. Как говорится, не умеешь работать головой...

Имхо, гораздо более красивое предположение принадлежит К.Попперу:

[QUOTE] Это конструктивное усовершенствование, позволяющее нашим гипотезам умирать вместо нас.[/QUOTE]

И вот этого, действительно, стыдно не знать.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]h4lf написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/43498/]thunder26[/URL] написал:
Нет, там получается, что влияние Юпитера циклично с периодом примерно 12 лет.[/QUOTE] Точно нет, почитал повыше — это просто из-за максимума естественного потепления который начался ещё в XVII веке и продолжается до сих пор, но вот вот максимум закончится и начнёт холодать.[/QUOTE]

Да там все еще веселее, причем гораздо.
Насколько я понял, авторы исходят из вот такого сногсшибательного утверждения

[QUOTE]Earth’s revolution around the Sun actually occurs around the center of mass Sun and Jupiter[/QUOTE]

После этого все дальнейшие жонглирования вариациями солнечной постоянной с пересчетом ее в вариации температур на Земле, имхо, можно не изучать.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Тогда с чего Вы вообще решили, что в живых системах есть софт? [/QUOTE]

Единственое объяснение: "софтом" товарищ считает информацию, записанную в геноме.
Вы ж сами говорили, что это программа? Теперь расхлебывайте.  :D
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
Железо без софта мертво, именно софт вдыхает в железо жизнь.[/QUOTE]

Н-да, тчяжело с Вами.. "[I]Поколение, которое твердо знает, что продукты берутся из холодильника, электричество из розетки, а деньги - с карточки[/I]."©

Посмотрите (скажем) на автоматику типа унитазного бачка: вполне себе живое железо - работает, как часы. Ну, или на часы - железные, еханические.
Никакого софта, между прочим.

Вот также и клеточная молекулярная машинка.  :)
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
Или за основу берется таки натуральная Д/РНК, от живых вирусов?
[/QUOTE]

Да! Скажите-ка нам, господа учоные - кошерны ли ваши вирусы?!  :evil:
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
Но что тогда в такой связке играет основную роль, а что - вспомогательную?[/QUOTE]

Опять Вы все усложняете, придумав некорректную модель. Еще разок: комплекс белков копирует ДНК
[IMG]https://media.giphy.com/media/koPbRhNaEeJrO/giphy-downsized.gif[/IMG]
в которой записана информация том, как создать эти самые белки.

Кто кем "командует"?  ;)
Изменено: N.A. - 31.01.2020 14:38:30
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
репликация ДНК выполняется белками, код которых записан на этой самой ДНК...[/QUOTE] Есть ряд более-менее остроумных гипотез, как жизнь на основе РНК пришла к ДНК. Вплоть до гипотезы, что ДНК - это изобретение вирусов.[/QUOTE]

Да ж не спорю, что гипотезы есть. Общепринятого ответа "каким образом?" произошло "единичное" (судя по всему) событие самосборки - пока нет.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
И что было первым - железо или софт?)[/QUOTE]

Ну, собственно, есть понимание того, что реверс инижиниринг  эволюции упирается в некую базовую конструкцию (см. [URL=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0]LUCA[/URL]), которя сама по себе ни случайно, ни в ходе биологической эволюции получиться не могла. Тчк.

Думаем дальше.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
 [QUOTE][/QUOTE] Не, тут момент принципиальный: каким образом работает машинка - уже понятно практически вполне; а вот каким образом она такая "собралась" из неживого - пока непонятно практически совсем. [/QUOTE] да, мне вот тоже не понятно.[/QUOTE]

Ну так это никому непонятно.

[SIZE=8pt]Более того, именно из-за этого именно среди биологов наблюдается повышенный процент креационистов, имхо.[/SIZE]
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
Если дырки пробиты случайно - это одно, а если со значением - то совсем другое дело!)[/QUOTE]
Значение еще и от читателя зависит. В данном случае последовательность букв кода читается белком от стартового кодона до стопового, и результат отправляется на синтез цепочки аминокислот, оным буквам соответствующих - собствеено белка.

Будет ли это белок "со значением", или хренью, непонятно зачем нужной - разберется отбор..  :)
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]cross-track написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
 [QUOTE]Если Вы произвели декомпозицию явления - скажем, процесса [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17308/message1944919/#message1944919]репликации ДНК[/URL] и построили модель, которая отвечает на любые вопросы
[/QUOTE] [/QUOTE] Для чистоты эксперимента нужно взять "девственно чистую ДНК", на которой вообще нет информации (или записан белый шум), и разобраться, как и кто на такую ДНК должен записать минимальную информацию (и что это за информация?), чтобы запустить начало того, что будет "уже живым". Репликация "пустой" ДНК если и возможна, то ничего не даст с точки зрения перехода от неживой материи к живой, имхо.[/QUOTE]

Не, тут момент принципиальный: каким образом работает машинка - уже понятно практически вполне; а вот каким образом она такая "собралась" из неживого - пока непонятно практически совсем.

Неупрощаямая сложность©, итить её: репликация ДНК выполняется белк[B]а[/B]ми, код которых записан на этой самой ДНК...
Изменено: N.A. - 31.01.2020 11:31:27
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Сергей Хижняк написал:
Стандартизация  Ванкорского, для Юрубчено-Тохомского и для Сузунского, заказчик - Правительство края.[/QUOTE]
[SIZE=7pt]Летел я как-то из Игарки на Ванкор в одном вертолете с шумной "неформатной" группой товарищей, подозрительно похожих на турьё, и когда те при выгрузке на ОБП назвались "экологами", сотрудники доблестной службы безопасности ощутимо напряглись..[/SIZE]
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]aaa1 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
Это  Вы  скажите: есть ли здесь
что-либо, кроме аминокислот и нуклеотидов?  [/QUOTE] Нет там никаких кислот, одни цветные пикселы.[/QUOTE]
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
построили модель, которая отвечает на любые вопросы..."а что будет, если?"[/QUOTE] Ха!
А вы построили?[/QUOTE]

Вот это, дети, и есть конкретно-описательный тип мышления. Тоже, кстати, [B]достаточно[/B] хорошо описанный наукой. :)
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
С (естественно-)научной точки зрения все опять проще: если нет никаких оснований полагать, что энтелехия существует - скажем, если без нее можно обойтись при моделировании явления - значит и выяснять тут нечего.[/QUOTE] Это не (естественно-)научная точка зрения, а инженерная.
"Мышь - это просто".
Достаточно положить вместе отруби и грязную рубашку и ровно через 21 день вы станете обладателем симпатичнейшего семейства милых грызунов. :)
Результат же достигнут?[/QUOTE]

Ну, почти.

Если Вы произвели декомпозицию явления - скажем, процесса [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17308/message1944919/#message1944919]репликации ДНК[/URL] и построили модель, которая отвечает на любые вопросы о том, как работает эта машинка -- "каким образом?"/"а что будет, если?" (например - что изменится, если в гене ДНК-полимеразы произойдет такая-то мутация?), то результат достигнут однозначно.

А вот чего помимо этого еще желаете Вы - совершенно неясно.
Не то конституции, не то поросятины с хреном, не?
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]aaa1 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/59001/]Сергей Хижняк[/URL] написал:
... факты таковы, что любая форма жизни - это именно набор упорядоченных и взаимосвязанных, каталитических и не-каталитических, (и так далее и тому подобное) химических реакций. А кроме химических реакций там ничего нет. [/QUOTE] А любая книга - это сочетание бумаги и типографской краски, и ничего, кроме бумаги и краски в книгах нет. :)[/QUOTE]

Это [B]Вы[/B] скажите: есть ли здесь
[IMG WIDTH=320 HEIGHT=240]https://media.giphy.com/media/koPbRhNaEeJrO/giphy-downsized.gif[/IMG]
что-либо, кроме аминокислот и нуклеотидов? [IMG WIDTH=20 HEIGHT=20]http://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/wink.gif[/IMG]
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 49 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги