Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 36 След.
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Zveruga пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
А у советских, как известно, собственная гордость
[/QUOTE]Таки где фотки?
[/QUOTE]Таки какие?
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Сергио пишет:
Сокращённое и дополненное видео и фото фактами интервью Ю. Мухина, данное журналисту программы "Постскриптум" Е. Агошкову об афере лунной программы США.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=IfVzbDfuesE[/url]
[/QUOTE]Любопытно, что Вас так заинтересовало в унылых "разоблачениях" дурака Мухина? Если не секрет, конечно? ;)
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Сергио пишет:
сколько лунного грунта передали ссср? если правда что 20-30 грам - то почему так мало из 380 килограмм?
где он хранится?
где фотографии с мероприятия?
[/QUOTE]Ого. Не в бровь, а в глаз! Теперь держись, наса. :D

Почему так мало - потому, что грунт выдавался*) по заявкам (не считая Goodwill moon rocks, само собой). А у советских, как известно, собственная гордость: наши пожелали только меняться.

________________
*) и до сих пор, кстати, выдается; ссылку на форму можете попробовать найти в качестве развивающего упражнения.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:

Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).
У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне.
[/QUOTE]
С американцами на Луне легче. Есть общепринятая официальная версия и её можно придерживаться.
[/QUOTE]
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу. Вот такой я ленивый [I]защитник НАСА[/I]. :)

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
А (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей. [/QUOTE]Я наверно не заметил (форум тормозит). Можешь для меня воспроизвести в явном виде "общепринятую" версию которую ты разделяешь? [/QUOTE][url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1735361/#message1735361]тынц[/url]

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]
4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!
[/QUOTE]
А с ***ли нет? Гипотеза ледяной коры непротиворечиво объясняет эти наблюдаемые факты? Гипотеза ледяной коры противоречит хоть одному из этих наблюдаемых фактов?
[/QUOTE]
Конечно противоречит, имхо. "[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16228/message1732908/#message1732908]No ice detected[/url]". Забыли? ;)

[SIZE=3]И потом, Старый, скажите честно, сколько работ по теме вы (хотя бы бегло) прочли за последние (скажем) 15 лет? Если не считать "на Марсе опять обнаружены гигааааантские запасы воды!!!" в периодической желтой прессе? Это к вопросу о "всех" наблюдаемых фактах.
Я ж Вам давеча даже [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1735232/#message1735232]ссылку на диплом по сабжу[/url] подогнал, в котором первой главой, как водится, обзор современного (1973-2015г.г.) состояния вопроса. Могу поспорить рублей на сто - Вы его даже и не подумали открыть.[/SIZE]


[QUOTE]Старый пишет:
Ты признаёшь что идёт или шёл процесс эрозии южных плато? И различные стадии этого процесса мы видим на снимках?[/QUOTE]Процесс идет. Несомненно.

[SIZE=3]А вот кто что видит - вопрос непростой. Я, честно говоря, могу припомнить пожалуй лишь засыпанные за ~год емнип следы посадки MSL. [/SIZE]
Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)
 
[QUOTE]ХВ. пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
[/QUOTE]Читать умеете?
...
Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
[/QUOTE]
[I]А вы и способ знаете? [/I][url=https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63]©[/url] [IMG]http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/coolsmiley.gif[/IMG]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейас или в пошлом)[/QUOTE]

Нет, эрозию я не отрицаю.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется
низким темпом образования ударных кратеров.[/QUOTE]Разумеется нынешний темп бомбардировки очень низок. Но если на некоем объекте кратеров нет совсем а на окружающей местности такой же площади их штук 15, то говорит это о том что некий объект значительно моложе окружающей местности?
[/QUOTE]

Безусловно. Также, как шестидесятилетняя бабушка значительно моложе девяностолетней. Но вместе с тем она - отнюдь не молода. :D

[QUOTE]Старый пишет:
Ну и так как форум тормозит то спрошу здесь же. А какова твоя версия происхождения каньонов Эхо и Гебы?
Моя версия - таяние подпочвенного льда. Твоя версия?
[/QUOTE]

Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).

[SIZE=3]У меня нет даже собственной версии того, [I]были ли американцы на Луне[/I]. Я просто рассмотрел - вот как присяжные это делают - некоторое количество аргументов обеих сторон, и вынес собственный вердикт: нет никаких оснований сомневаться в 'официальной' версии; в тоже время есть все основания полагать, что все без исключения верующие в аферу являются дебилами, тупицами и шарлатанами, в разных пропорциях.
[/SIZE]

А (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей.
В приложении к теме обсуждения:

1. Существовала ли на Марсе жидкая вода, и образовывала ли она потоки на поверхности? - да.
2. Порождались ли подобные потоки (в т.ч.) растаявшим подповерхностным льдом ? - да.
3. Сохранились ли залежи такого льда до наших дней? - да.
4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов
[/QUOTE]Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
[/QUOTE]Старый, мне ли Вам напоминать, что примерами ничего доказать нельзя?
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
[QUOTE]Вряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0]мнение[/url] , что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".
[/QUOTE][/QUOTE]

Я на этот счёт сделал уже философское замечание. Что есть разница между метафизическим и диалектическим подходом.
[/QUOTE]
Лирическое отступление: имхо роль философии (в современном понимании этого слова), как "науки наук" закончилась примерно во времена сэра Исаака Ньютона, отделившего своим трудом "Математические начала..."

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Prinicipia-title.png/216px-Prinicipia-title.png[/IMG]


философию [B]натуральную[/B] от [B]ненатуральной[/B].

Некоторые, включая Канта, Маркса, и пр. этого не поняли, а некоторых из их современных поклонников даже и по сей день не замечают, что (повторяюсь) [B]естественные[/B] науки с тех пор смогли победить нокаутом всех своих [B]противоестественных [/B]"конкурентов" в борьбе за построение адекватной (=позволяющей делать верные прогнозы) модели мироздания.


[SIZE=3]Для меня, например, слово [I]философия[/I] есть синоним слова [I]словоблудие[/I]. Исключения, вроде трудов К.Поппера только подтверждают правило. [/SIZE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Что касается Гебы то она выглядит в геологическом отношении юной. В неё не успело угодить ни одного крупного метеорита.
[/QUOTE]Старый, есть мнение, что вот этому кратеру
[IMG]https://mars.nasa.gov/msl/images/PIA14290_GaleCrater_ellipse1-full.jpg[/IMG]

примерно 3.5 миллиарда лет от роду.

И его морфология объяснялась емнип (во всяком случае, в те времена, когда готовилась посадка MSL) примерно таким же, образом, как и Гебы - накоплением осадков в жидкой воде озера в кратере, с их последующей эрозией.

Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется
[QUOTE]The [B]Amazonian[/B] is a [url=https://en.wikipedia.org/wiki/System_(stratigraphy)]geologic system[/url] and [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_timescale]time period[/url] on the planet [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Mars]Mars[/url] characterized by low rates of [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Meteorite]meteorite[/url] and [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid]asteroid[/url] [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event]impacts[/url]...

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/USGS-Mars-AmazonisPlanitia-mola.jpg/340px-USGS-Mars-AmazonisPlanitia-mola.jpg[/IMG]
[/QUOTE]
низким темпом образования ударных кратеров.[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE] N.A. пишет:
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает"
[/QUOTE]
МЫ наблюдаем. Я и ты. Можешь посмотреть прямо сейчас. Глобальный уступ, столовые горы, хаосы - ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения кратерированных плато? Да или нет?
Каньоны включая Гебу. Ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения вулканического плато или нет?
Являются для тебя каньоны, хаосы, столовые горы наблюдаемым фактом? А говоришь не знаешь кто наблюдает. :)[/QUOTE]

А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов  марсианского рельефа. Ничего мы не наблюдаем, кроме застывших последствий, зализываемых сравнительно значительной эрозией (RSL и иже).
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

Для NA философское размышление. О метафизике и диалектике.
С метафизической точки зрения эволюция Марса завершилась когдато давно. Весь лёд растаял, все каньоны провалились, оползни оползли и всё встало.
С диалектической точки зрения мы наблюдаем процесс разрушения кратерированных плато превращающий их в северные равнины. Наблюдаем в разных местах во всём многообразии. Особенно конечно в районе глобального уступа.[/QUOTE]

Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает", но имхо, все названное выше диалектикой, безусловно является метафизикой (если не сказать больше -  гегельянством и кантианством). Доказательство - [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9]Геология Марса. Дихотомия полушарий.[/URL]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:

Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным
[/QUOTE]
Секундочку, секундочку. В какой исторический период образовался каньон Гебы? А окружающее его плато? [/QUOTE]

Вряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0]мнение[/URL], что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".

[QUOTE]Старый пишет:
А окружающее его плато Фарсида вулканическое? И как же оно образовалось поверх "замёрзшей пятном залежи льда"?
Давай внятно: как под каньоном Гебы образовалось и сохранилось "пятно льда"?
[/QUOTE]

Старый, я ж целых два первоисточника по теме привел.

[SIZE=3]Сам я - сюрприз - внимательно их не читал (хотя вторая начинается с обзора литературы), но если хочется почитать именно мои фантазии, то (очень емнип, по первой работе 2009 года) так: в каким-то образом образовавшемся разломе было озеро жидкой воды, которое постепенно забилось осадочными породами, вулканическим пеплом и пр. и в конце концов превратилось в залежь слоеного льда. Последний, растаяв в результате какого-то (локального?) нагрева, растворил основную массу породы, представлявшую собой какую-то водорастворимую соль и унес рассол с собой в [S]могилу[/S] нижние горизонты.[/SIZE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Поклеп. Не пытался.
[QUOTE] Старый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
[/QUOTE][/QUOTE]
Ну как же? Говорил: "Это конец! Не обнаружено! Значит нету!"
[/QUOTE]Нет. Не говорил.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Лопаточку:
[QUOTE] [url=http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf]Дипломник[/url] пишет:

[url=http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf]GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS[/url] [/QUOTE][/QUOTE]Почему я столько внимания уделил Гебе?
Потому что ссылаясь на данные группы Шарада ты пытался утверждать что [B]южнее 40 градуса льда нет и быть не может[/B].
[/QUOTE]
Поклеп. Не пытался.

[QUOTE]Старый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
[/QUOTE]
Я вижу (и не "теперь"), что он вполне вероятно мог быть в прошлом. Точно также, как вероятно в прошлом был традиционный (т.е., не имени Вас) океан на месте нынешних северных равнин.

[SIZE=3]Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным, а с периодами временного потепления, в результате которых часть замерзших пятнами залежей льда (образовавшихся на месте озер и грунтовых вод) растаяла; большинство растаявших было в южных широтах, большинство сохранившихся до н.в. - севернее.

И весь хрен по деревне.[/SIZE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
Лопаточку:

[QUOTE] [url=http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf]Дипломник[/url] пишет:

[B][url=http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf]GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS[/url][/B]

...
[IMG]https://b.radikal.ru/b41/1801/86/3d5e95f4207a.gif[/IMG]
...

[/QUOTE]
Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)
 
[QUOTE]ХВ. пишет:
[QUOTE][S] Boris Mekler[/S] N.A. пишет:
Так уже давно известно - кто кого.

Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
[/QUOTE]Извините, но Вы "встряли", не прочитав, о чём речь?

Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них [SIZE=2]созданные ими материальные и духовные блага.

История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.

Здесь просматривается не марксовская ошибка...[/SIZE]
[/QUOTE]
Не извиняю.

Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.

По причине, которая была указана еще в позапрошлом веке:
[QUOTE]
Маркс стал апостолом для самых широких кругов, и как раз для таких кругов, призванием которых не является чтение трудных книг.[RIGHT][url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D0%BC-%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA,_%D0%9E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0]Бём-Баверк. «К завершению марксистской системы»[/url][/RIGHT]
[/QUOTE]Именно поэтому сейчас имеем то, что имеем. :cry:
Экзопланеты
 
[QUOTE] [url=https://nplus1.ru/news/2018/01/25/atmosphere-components]nplus1.ru[/url] пишет:

[url=https://nplus1.ru/news/2018/01/25/atmosphere-components][B]Химический дисбаланс в атмосфере экзопланеты укажет на присутствие жизни[/B][/url]

[IMG]https://nplus1.ru/images/2018/01/25/613e95973152d6e54458ea856ae28f0f.jpg[/IMG]
[SIZE=3]
MPIA[/SIZE]

Признаком существования жизни на экзопланете может быть одновременное присутствие метана, азота, углекислого газа и водяного пара в ее атмосфере, [url=http://advances.sciencemag.org/content/4/1/eaao5747]сообщают[/url] ученые в журнале [I]Science Advances[/I]. Дополнительно указывать на наличие живых организмов может отсутствие угарного газа, который активно потребляется микробами. Сделанные астрономами оценки помогут при поиске жизни за пределами Земли, а также при отборе планет-кандидатов для дальнейших исследований.

Скрытый текст

[/QUOTE]

В статье есть видеовставка -  имхо неплохой и недлинный ликбез по теме "[url=https://www.youtube.com/watch?v=LfhWbTjlRWQ]Маркеры жизни на экзопланетах[/url]" двухлетней примерно давности.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]N.A. пишет:
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
[/QUOTE]
Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.

[/QUOTE]
Добрался до большого компа - придется дать чиста сердечное признание: я либо перепутал, либо просто наврал. :cry:
Видимо, за правильную оценку наибольшей рабочей глубины SHARAD нужно принять авторскую:

[QUOTE][URL=http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006JE002745/full]Roberto Seu et al.[/URL] пишут:

For the very simple model of a dielectric interface separating a dry, porous (30%) material above and the same material with ice-filled pore spaces below, the penetration depth ranges [B]from 200 m to 1500 m[/B] for a tan[I]δ[/I] and ɛ[I]r[/I] range from 0.03 and 9 to 0.004 and 5, respectively.[/QUOTE]

Вкратце: в среднем - несколько сотен метров, в зависимости от потерь в среде и изменения ɛ на границе.
Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)
 
[QUOTE]ХВ. пишет:
[QUOTE] Дем пишет:
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
[/QUOTE]Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.

И кто кого?
[/QUOTE]Так уже давно известно - кто кого.

Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
А история - это битва с дураками. [IMG]https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif[/IMG]
Изменено: N.A. - 27.01.2018 18:38:34
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[QUOTE][url=http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8333&view=findpost&p=238377]unmannedspaceflight.com[/url] пишет:

Sol 1943 MAHLI selfie with extended sky & foreground
[url=https://www.flickr.com/photos/136797589@N04/39870910511/]75 Megapixel portrait
[/url][url=https://flic.kr/p/23KfQBz][IMG]https://farm5.staticflickr.com/4699/39870910511_476d1d5768_c.jpg[/IMG][/url][/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 36 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги