Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 36 След.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир
[IMG]https://c.radikal.ru/c28/1802/c4/ec28781dec5e.gif[/IMG]
являющуюся гигантским ударным кратером времен [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0]LHB[/url] (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).

И тем самым как бы намекает [S]нам[/S] профессионалам, когда примерно могла образоваться марсианская вечная мерзлота.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
[/QUOTE]Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670]этом [/url]и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[/QUOTE]

[I]Что скажешь?[/I][url=https://www.youtube.com/watch?v=nj33kznFwCg] ©[/url]
[QUOTE]Hrono пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
[/QUOTE] Кстати, обратите внимание на одну деталь...[/QUOTE]
[I]Hrono не проведешь, он сердцем видит[/I]. :D
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Видишь ли, если я гляну на карту то увижу что Ганг разрезает местность обозначенную "INh"/. С большим трудом найдя это в легенде я узнаю что это "Undifferentiated impact, volcanic, fluvial, and basin material. Lightly to heavily degraded and (or) deformed". И что я должен подумать каков это материал? Вулканик или флювиал?  ;)  Надеюсь ты не будешь оспаривать что "вулканик" и "флювиал" это слегка не одно и то же?
[/QUOTE]Если интересует точка зрения чайника - извольте, имхо все достаточно прозаично:

- плато (NHu, INh) относится к поздней нойской эре (4± млрд лет назад), стало быть это изрядно перемешанные (undifferentiated) поздней тяжелой бомбардировкой (возможно и не только) указанные типы пород *);
- откосы и мезы (mesa) Ганга (HTu) относятся уже к Гесперийской эре (3± млрд лет назад), в течение которой, как считается,   ;)   в разломах/кратерах и прочих понижениях нойских плато накапливался осадочный материал (см. [url=https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=Xx14WpjIJ4HgsAGE34GYDw&q=ILD+Layered+Deposits]ILD[/url]) - залегает слоями, содержит следы гидратированных сульфатов (hydrated sulfate), водорастворимых (видимо) солей;
- дно (Hto) - позднегесперийские (< 3 млрд лет назад) следы потоков; на карте видно "куда делся материал" - на северные равнины.

Льда - сейчас - практически нет. Хотя вероятно его огромные залежи запасались в толщах осадочных пород ([url=https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=Xx14WpjIJ4HgsAGE34GYDw&q=ILD+Layered+Deposits]ILD[/url]) в виде вечной мерзлоты, ледников и пр. в среднюю/позднюю Гесперийскую эру, когда на Марсе стало холодать. И которые катастрофически бурно высвобождались позднее, в периоды временных потеплений.


ЗЫ. Отдельный и имхо немного более удобный  документ с легендой и картинками: [url]https://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_dmu_with_locality_images.pdf[/url] оттуда же.


*) - отдельный вопрос - откуда бы в самую (как считается) теплую в истории Марса Нойскую эру взяться замерзшему многокилометровому океану, и как его так аккуратно присыпало поздней тяжелой бомбардировкой?
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE] N.A. пишет:
Дабы не заскучать средь потоков флуда:[/QUOTE]Ну в том что русла промыты водой слава богу уже никто не сомневается, хотя поначалу были теории что это лава.
[/QUOTE]
Ага, лет сорок уже почти никто (впрочем, это вроде уже обсуждалось).


[QUOTE]Старый пишет:
Скажи: как ты думаешь: куда делся материал вымытый водой из русел?
Из какого материала по твоему склоны русел?
Из какого материала по твоему склоны?
Давай в целом: из какого материала по твоему кратерированые плато Марса? По моему - лёд, а по твоему?
И более конкретно: из какого материала вулканическое поднятие Фарсида? (То которое разрезает долина Маринера)
По моему - лёд.А по твоему?[/QUOTE]

А по-моему - нет. Впрочем, я-то тут при чем? ;)

Вот распоследняя [URL=https://pubs.usgs.gov/sim/3292/]геологическая карта Марса от USGS[/URL]
[img]https://c.radikal.ru/c37/1802/34/fe6a610c4ddft.jpg[/img]
ее и пытайте.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
[/QUOTE]Не понял. Процесс идёт но ты его не видишь? :o А откуда же ты тогда знаешь что он был, есть и будет есть? ;)

Типа это процесс-суслик:
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!
[/QUOTE]
Да.

[SIZE=3]Вообще умение догадываться о существовании того, что нельзя попробовать на зуб - и есть основное отличие человека от прочих животных. Вкупе со способностью применять и чужие догадки, кстати.
[/SIZE]

[QUOTE]Старый пишет:
Вобщем наличия процесса разрушения кратерированных плато ты не отрицаешь?
[/QUOTE]
Да.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
Это все для того, чтобы у Старого была возможность очередным коварным вопросом

[QUOTE]Старый напишет:
Но по твоему это вовсе не процесс разрушения склонов? А что это тогда? Это типа куговорот [S]песка[/S] булыжников в природе или что?
[/QUOTE]

вывести на чистую воду и загнать в угол одновремённо метафизиков, которые окажутся не вооружены истинно правильным философским учением.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
[QUOTE] [url=https://www.uahirise.org/PSP_001640_2125]uahirize[/url] пишет:

[IMG]https://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001600_001699/PSP_001640_2125/PSP_001640_2125_RED.browse.jpg[/IMG]

subimage:

[IMG]https://static.uahirise.org/images/2007/details/cut/PSP_001640_2125_cut_b.jpg[/IMG]


[/QUOTE]

для умельцев объяснять всё.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
Дабы не заскучать средь потоков флуда:

[QUOTE][url=http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2006/08/Kasei_Valles_perspective_view_of_Northern_branch_looking_West]ESA[/url] пишет:
[IMG]http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2006/08/kasei_valles_perspective_view_of_northern_branch_looking_west/9265323-5-eng-GB/Kasei_Valles_perspective_view_of_Northern_branch_looking_West_node_full_image_2.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2006/08/kasei_valles_perspective_view_of_southern_branch_looking_east/9761542-3-eng-GB/Kasei_Valles_perspective_view_of_Southern_branch_looking_East_node_full_image_2.jpg[/IMG]
[/QUOTE][QUOTE][url=https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles]wiki[/url] пишет:
[B]Kasei Valles[/B]
Like other outflow channels, it was likely carved by liquid water, possibly released by volcanic subsurface heating in the [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Tharsis]Tharsis[/url] region, either as a one-time catastrophic event or multiple flooding events over a long time period. Others have proposed that certain landforms were produced by glacial rather than liquid flow.[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles#cite_note-4][4][/url]
[/QUOTE]
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Вам какие-то слова или буквы непонятны?
Мне правда интересно.
[/QUOTE]
Мне всё понятно. А в чём проблема?

А вот на прямой вопрос "Образовался дли Ганг мгновенно или в результате какогото продолжительного процесса?" Ты почемуто упорно не отвечаешь. Почему я спрашиваю? Потому что ранее ты сказал что не видишь процесса разрушения кратерированных областей. Вот мне и интересно: теперь видишь или опять нет?
[/QUOTE]

Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет: [QUOTE]
Вот и вся диалектика с метафизикой.

[/QUOTE]
Я так и не понял: ты считаешь что Ганг образовался мгновенно или в результате какогото более-менее длительного процесса?

Не, ничего страшного. Вполне можешь ответить "Марс сразу образовался таким каким мы его видим сейчас, и с тех пор остаётся в неизменном виде. Никакого процесса образования каньонов на нём никогда не происходило".
[/QUOTE]Старый, а вот в [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736681/#message1736681]этом моем посте[/url]:
[QUOTE]N.A. пишет:
[QUOTE] Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от [url=http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars]каньона Ганг[/url] :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".[/QUOTE]...
А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
[/QUOTE]Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.[/QUOTE]
Вам какие-то слова или буквы непонятны?
[SIZE=3]
Или Вы, решительно отбросив метафизические представления, и вооружившись [B]диалектикой,[/B] вообразили, что за минувшие сутки в моем мировоззрении неминуемо должны были произойти столь разительные перемены?[/SIZE]

Мне правда интересно.   :)
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
И не спроста я тебя спросил про метафизически и диалектически подход.По диалектическому подходу любое состояние является частью процесса .

Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - кантон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно?
[/QUOTE]Старый, тут мы не сможем не то, что договориться - просто разговаривать не получится.

Проблема в том, что Вы некогда походу были укушены замполитом, и с тех пор пытаетесь куда-нибудь приткнуть откровения марксистско-ленинской философии, которыми от него заразились.

Я же считаю, что последнее философское откровение, оставленное нам на память "наукой наук" состоит в том, что естественные науки ни в каком идеологическом либо методологическом ширялове не нуждаются.
Научный метод всегда один и тот же: определение текущего "вектора состояния", а также закономерностей, которым его изменения могут/должны подчиняться; после такого определения можно пробовать решать обратные задачи ("а как мы сюда попали?"), либо делать прогнозы ("а что будет, если?").

Геология, например,  это [I]разгадка тайны дохлой кошки[/I][url=https://www.google.ru/search?q="The+Mystery+of+The+Dead+Cat"]©[/url][I] . [/I]
Марсианская кошка когда-то довольно резво скакала, круша все на своем пути, а теперь лежит и тихо разлагается.

Вот и вся диалектика с метафизикой.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
А кто мне говорил что воды в экваториальной области не может быть?
[/QUOTE]Старый, если Вы попробуете поискать соответствующую цитату и ссылку, то походу найдете и предыдущую версию этого вопросика, и мой ответ, который я уже минимум раз давал.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают.
[/QUOTE]А линки с Авиабазы оборвались походу, когда ФНК на новый сервер переезжал.

Никакой конспирологии, короче.
Изменено: N.A. - 03.02.2018 22:19:21
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают. Темы исчезли. Если чтото хрен докажешь что говорил 15 лет назад.
[/QUOTE]Да никуда не делась Ваша тема - '[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic158/][ Закрыто ] Марсианский океан имени Старого[/url]'.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

NA, ты видишь здесь этот процесс?[/QUOTE]

Да, и еще я вижу вот что:
[QUOTE] [URL=http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006GL026275/full]onlinelibrary.wiley[/URL] пишет:
[B]Headward growth of chasmata by volatile outbursts, collapse, and drainage: Evidence from Ganges chaos, Mars[/B]
[SIZE=3]
J. A. P. Rodriguez et al.
First published: 27 September 2006[/SIZE]

The formation of chaotic terrain has typically been attributed to voluminous emanations of fluids and/or fluidized sediments and associated ground collapse, resulting in the incisement of the outflow channels during the Late Hesperian Epoch
[/QUOTE]

Т.е. "прямо на наших глазах" по мнению профессионалов должно означать грубо три с хвостиком миллиарда лет.

Честно говоря, я не такой старый. :)
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

NA, твоя версия: из какого материала этот кусок? Ну или иная версия происхождения этого фрагмента местности. Если это не оползен то чо?
[/QUOTE]

Тоже мне бином Ньютона. Это хаос Ганг,

[QUOTE][URL=https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma]wiki[/URL] пишет:
Ganges Chasma is thought to have formed through a series of catastrophic discharges of water and CO2 from chaos terrains such as that preserved in Ganges Chaos at its southern margin.[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma#cite_note-RodriguezKargel2006-1][1][/url] [/QUOTE]

вода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг.

Общепринятая гипотеза, как обычно. А что? ;)
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
Овраг прямо на наших глазах разрушает плато превращая его в северную равнину. Нет?  ;)

NA, ты видишь здесь этот процесс?
[/QUOTE]Нет.

Старый, я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: для того, чтобы видеть [B]процесс[/B] , необходима последовательность (например) изображений, полученная с некоторым периодом.

Насколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - [url=https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710]тынц[/url], например.

Это все, что я вижу.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Вот классное местечко к югу от [url=http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars]каньона Ганг[/url] :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".[/QUOTE]Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
[/QUOTE]Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.
Ледяная кора Марса, Про ледяной подземный океан и эрозию лавы
 
[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE] N.A. пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data
[/QUOTE]

Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.[/QUOTE]

Вообще-то это я к тому, что когда 'экваториальную воду' в прошлом году таки натягивали на глобус, пересчитывая старые данные нейтронного спектрометра MO (это был не HEND, а MONS, но не суть), то таки не нашли никакой корреляции вновь де обнаруженных приповерхностных всплесков ее концентрации (например) с RSL на склонах кратеров (в т.ч. с теми восемью точками, статья о которых породила текущий срач).

Зато вновь насчитанный максимум 'воды в пересчете на водород' пришелся на область Medusae Fossae Formation, аккурат под которым Масисом/Шарадом ранее емнип были обнаружены какие-то слои, но не льда.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 36 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги