Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 След.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:a3d3320ace="Azteckium"] Не может, опыт лабораторного модуля МКС это показывает. Вы бы у своего приятеля из ЦУПа поинтересовались этой историей. Как бы притча во языцах в определенных кругах уже.[/quote:a3d3320ace]
Тогда вопрос просто снимается и всё, хотя мой знакомый был более оптимистичен, "нельзя, значит нельзя".
[quote:a3d3320ace="Azteckium"] А по поводу эмоциональных высказываний, Ваш общий уровень знаний показывает фраза, что "...автономные миниспутники-манипуляторы..., в крайнем случае, можно потерять". Сколько уж тут про всякий мусор терли уже. И про риск о том, что можно вместо одного условносломанного аппарата десяток не подлежащих восстановлению получить, или, что дороже, но полезней для бюджета - пробоину на МКС[/quote:a3d3320ace]
Так это всё на низкой опорной орбите происходит и всё быстро упадёт на Землю, если аварийный аппарат переводится на орбиту МКС, то уже в стабилизированном безопасном состоянии.
[quote:a3d3320ace="Azteckium"] Вы бы с Ленина самообразование начали, что ли: "человеком можно стать тогда и только тогда, когда обогатишь память знанием всех богатств, которые выработало человечество" Глядишь и на Россию по другому взгляните.[/quote:a3d3320ace]
Я хорошо знаком с трудами данного автора, но, к сожалению, они не имеют отношения к космонавтике и технике, кроме техники захвата и удержания власти.

Замечу, что я не занимаюсь "троллингом", а именно обсуждением ради обсуждения как такового, я бы сказал, что им занимаются здесь некоторые другие участники.
Тепловая машина без охладителя
 
[quote:d0e5b12445="mark200000"] А, я так надеялся :([/quote:d0e5b12445]
Хорошо, расскажите вашу теорию того, что является холодильником ЖРД, я, знаете, в нанотехнологиях не разбираюсь, может ваше нанознание мне прольёт свет.
Тепловая машина без охладителя
 
[quote:323e7c263c="mark200000"] Очень хорошо!
Еще, чуть чуть, и вы сообразите, что является холодильником в ЖРД![/quote:323e7c263c]
Холодильником ЖРД является само топливо, которое расходуется при работе ЖРД, благодаря тому, что топливо можно нагреть обеспечивается повышение давления и расширение топлива на выходе ЖРД.
Если вы загрузите на борт топливо с температурой нагревателя, то ЖРД не будет работать, для ЖРД такую ситуацию сложно представить, а вот для ВРД она вполне актуальна, - с ростом скорости воздух на входе ВРД при торможении нагревается так, что его уже невозможно дополнительно нагреть за счёт горения топлива.
Ракета с ЖРД ускоряет вместе с собой и запас энергии в виде химического топлива и "холодильник", которым является это же самое топливо выброшенное наружу.
Благодаря этому ракете безразлично в какой среде лететь.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:921e8ff358="D.Vinitski"]А что, ЕКА, индусы, китайцы и японцы, вложили такие деньги в успешные АМС, работающие с первого раза?
Дешевле никак нельзя? Почему у американцев получаются АМС за 80 миллионов?[/quote:921e8ff358]
Вы предлагаете купить АМС у американцев, или что вы предлагаете?

Вы утверждаете, что можно научиться делать АМС, которые подлетают к Фобосу, забирают с него грунт и обеспечивают доставку его на Землю, но невозможно сделать аппарат, который подлетит к объекту на близкой земной орбите и обеспечит проведение каких-то операций с этим объектом.
Вам НПО им. С.А.Лавочкина платит за то, что вы агитируете в пользу финансирования создания очередного "ведра с гвоздями"?
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:ba8de3a1e8="Georgij"]мне кажется, куда проще делать надёжные АМС. Видали как MSL пошёл? без сучка без задоринки и никаких ремонтных бригад не понадобилось. И вообще, я немного думал об этом и пришёл к выводу что всё таки нужно отработать базовую платформу, хотя бы на околоземной орбите. У нас же нет проблем с НА - насколько я знаю на Фобосах не отказал ни 1 прибор, на Коронас-Фотоне тоже. Проблемы возникают либо в служебных системах либо в системе управления разгонным блоком или МДУ. Сейчас ясно одно - наземных испытаний недостаточно, либо они неверно проводятся, потому что уход с опорной орбиты это вовсе не границы техники. процесс отработан ещё в 70-х.[/quote:ba8de3a1e8]
Если вложить в разработку АМС 2,3 миллиарда долларов, то наверно получится не хуже, а может и не получится.
Вы считаете реальным для России выделение таких средств на создание АМС?
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:294a5c14a0="raputor"][quote:294a5c14a0="Lamort"] Согласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
Их, в крайнем случае, можно потерять.[/quote:294a5c14a0]Это уже совсем не смешно...
[quote:294a5c14a0="Lamort"] Интересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.[/quote:294a5c14a0]Дело не в энтузиазме, а в понимании физических процессов и общей грамотности.[/quote:294a5c14a0]
У вас есть возражения кроме эмоциональных высказываний вроде этих?

МКС, к вашему сведению, стоит очень дорого, так что такой дополнительный модуль не будет большой долей в затратах на МКС. Если вы хотите сказать, что Россия не в состоянии его создать, то это другой вопрос.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:ba331f8e09="D.Vinitski"][quote:ba331f8e09="Lamort"][quote:ba331f8e09="instml"] Вводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:[/quote:ba331f8e09]
Изделия обычно отказывают в начале эксплуатации и уже после длительного срока.[/quote:ba331f8e09]

Так, в начале, или в конце? Вы, там, между собой, в голове, договоритесь.
Тут присутствует сотрудник ЦУПа, отчего же он не поддержал вас открыто? И, почему, над вами смеётся разработчик АМС?
У Олега Шиньковича, между прочим, профильное образование МВТУ.[/quote:ba331f8e09]
У меня другие сведения относительно профильного образования Олега Шиньковича.
http://my.mail.ru/mail/spaceshin/

Относительно того, кто меня поддержал, я предпочту не распространяться, видя вашу манеру устраивать шельмование.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:f1b02104e1="instml"] Вводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:[/quote:f1b02104e1]
Изделия обычно отказывают в начале эксплуатации и уже после длительного срока.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:e475bafc46="Shin"][quote:e475bafc46="Lamort"]Согласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
Их, в крайнем случае, можно потерять.[/quote:e475bafc46]

Читал я, читал этот поток сознания... Послушайте, молодой человек, вам же всё разжевали и разложили по полочкам. Если не хватает образования, так уж просто примите к сведению, что прожект спутника-ремонтника да еще и базирующегося на МКС есть жесткий бред.

Вы действительно не представляете, сколько надо топлива на изменение орбиты? Изменение наклонения орбиты (а оно обязательно будет)? Фазирование орбиты? Причем помноженное на 2, ведь по этому бредовому замыслу спутник еще и вернуться должен на МКС :-)

Если уж пойдет такая пьянка, то проще с Земли пульнуть что-нибудь непосредственно на орбиту сломанной АМС. Как делалось это например в паре Хаббл-Шаттл. Уверяю, будет дешевле. И быстрее.
Я уж не говорю про собственно бредовость идеи ремонтировать АМС !!! на земной орбите. Они каждый месяц летают? И непременно с заходом на опорную орбиту :-)

Кароче. Будете троллить дальше - забаню. Будете тупить - забаню. С формулировкой "по совокупности бреда"[/quote:e475bafc46]
А теперь послушайте меня, я с вами не спорю, просто рассказываю.

Когда произошел сбой на Фобос-Грунте, я первоначально обратился к человеку занимающемуся управлением МКС, в отличии от вас Shin и D.Vinitski, которые никогда в ракетно-космической отрасли не работали, он всю жизнь работает в ракетно-космической отрасли.

Я ожидал от него ответа вроде того, что услышал от вас, мол бред это и прочее.

Так вот, он ответил почему бы и нет, если АМС специально спроектирована таким образом, что допускает такой процесс.
Я несколько модифицировал идею с учётом того, что ракета, возможно, не сможет вывести АМС прямо на орбиту МКС.

Вы сказали, что АМС запускаются редко, вот именно что редко, если бы Россия могла позволить себе делать их десяток в год или хоть по одной каждый год, то мы бы научились их делать надёжными, но этого не будет в ближайшее время по причине понятных финансовых ограничений.
Более-менее серьёзная АМС не будет стоить меньше нескольких сотен миллионов долларов и в случае сбоя мы теряем работу проделанную за десятилетие.

Интересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:1731f40d0d="Ded"][quote:1731f40d0d="Lamort"][quote:1731f40d0d="D.Vinitski"]И только на 51,6 и только, запущенные с учетом фазы :)[/quote:1731f40d0d]
Смотря что делать, наблюдение с достаточно близкого расстояния можно осуществлять для различных орбит, насколько позволит энергетика.[/quote:1731f40d0d]
То есть наблюдая внешний вид КА Вы готовы определить неисправность и что-то сделать.[/quote:1731f40d0d]
Посмотрите тему по ФГ, зачем-то же просили сфотографировать его с МКС.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:295b156db4="Artemkad"][quote:295b156db4="Lamort"] Я выше говорил, что АМС будет спроектирована с учётом возможности такого инспектирования.[/quote:295b156db4]
Когда проблемы с ПО аппарата его спроектированная возможность таковой не является.[/quote:295b156db4]
Спасибо, интересное соображение, - аппарат будет сопротивляться его захвату инспектором, надо подумать.
Однако случай когда спутник сняли с орбиты и вернули на Землю с помощью Шаттла известен.
[quote:295b156db4="Artemkad"][quote:295b156db4="Lamort"] Также я не вижу причин почему не сделать аппарат-инспектор достаточно прочным, он даже не полностью автономный, а наибольшую часть времени проводит в составе МКС.[/quote:295b156db4]
Рост массы приведет к росту требуемого топлива для игры в догонялки с неисправным аппаратом.[/quote:295b156db4]
Согласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
Их, в крайнем случае, можно потерять.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:d8b01dd03a="Artemkad"][quote:d8b01dd03a="Lamort"] Вы думаете, что неисправный аппарат начнёт "прыгать" именно в момент приближения инспектирующего аппарата?[/quote:d8b01dd03a]
И так и в момент когда аппарат начнет с ним манипуляции. Он будет эти манипуляции воспринимать как возмущающее воздействие которое обязательно надо компенсировать...[/quote:d8b01dd03a]
Я выше говорил, что АМС будет спроектирована с учётом возможности такого инспектирования.
Также я не вижу причин почему не сделать аппарат-инспектор достаточно прочным, он даже не полностью автономный, а наибольшую часть времени проводит в составе МКС.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:06b05bd56b="pkl"] Нет, это я писал для Вас, Lamort 8)[/quote:06b05bd56b]
Я заметил, и что я вам должен на это сказать? "Это хорошо" или "это плохо", или ещё что-то?
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:b4f887c582="D.Vinitski"]С какой скоростью??? Бугагааа![/quote:b4f887c582]
Вы имеете в виду относительную угловую скорость перемещения объектов?
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:d2c59ad58b="Artemkad"][quote:d2c59ad58b="Lamort"] Почему аппарат в котором отказало, например, ПО подобен бомбе я не понимаю, поясните пожалуйста.[/quote:d2c59ad58b]
Потому, что на тех скоростях "легкое движение руки" со стороны неисправного аппарата приводит к тарану с печальными последствиями для обоих аппаратов. Да при отсутствии ориентации что делать с кувыркающимся аппаратом. Как его тормозить - его масса никуда не делась и попытка зацепиться за него манипулятором приведет опять-же к выше названым последствиям.[/quote:d2c59ad58b]
Вы думаете, что неисправный аппарат начнёт "прыгать" именно в момент приближения инспектирующего аппарата?

При потере ориентации с сильной закруткой действительно ничего нельзя сделать, я согласен, что не всё можно спасти средствами приемлемой технической сложности.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:f2966175dd="D.Vinitski"]И только на 51,6 и только, запущенные с учетом фазы :)[/quote:f2966175dd]
Смотря что делать, наблюдение с достаточно близкого расстояния можно осуществлять для различных орбит, насколько позволит энергетика.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:8e94d88cd6="Ded"] Понятно, что он привезет в виде исследовательской аппаратуры на солнечно-синхронную орбиту высотой 600 км? Или он будет обслуживать только определенный круг КА?[/quote:8e94d88cd6]
Да, только определённый круг космических аппаратов, например отказавшие АМС на опорной орбите достижимой с орбиты МКС.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:7286ac31c5="D.Vinitski"]Патамучта! вдруг в нем сработает МДУ или двигатели ориентации? Вы заранее уверены, что не сработают??? :D[/quote:7286ac31c5]
Это срабатывание принесёт какой-то вред инспектирующему аппарату при наблюдении с расстояния сотни метров?
Хотя в любом случае да, спасатель всегда рискует сам.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:f159301657="Petrovich"][quote:f159301657="Lamort"]... и [color=yellow]в связи с чем[/color], собственно говоря?[/quote:f159301657]
Мужики, а может это бот ?
:)[/quote:f159301657]
Боты любят задавать такой вопрос, про то не бот ли их реальный собеседник.
Фобос-Грунт №2Л
 
[quote:f6b0038518="Artemkad"][quote:f6b0038518="Lamort"] Я говорил про аппарат для инспектирования отказавших КА размерности корабля Союз в составе существующей МКС, а не про новую ремонтную станцию. :)[/quote:f6b0038518]
"Нас не догонишь...":lol:
Понимаете  в чем нюанс. Вы  воспринимаете МКС=любая орбита. На самом деле аппарату пришвартованному к МКС потребуется дохрена топлива и времени для того, что-бы изменить свою орбиту на орбиту целевого не рабочего аппарата, уравнивания с ним скоростей, а затем манипуляции с аппаратом который по факту потенциальная бомба со взведенной чекой. При многих вариантах орбит запустить с Земли аппарат проще чем везти топливо для коррекции орбиты к МКС.

ЗЫ. Единственный более-менее удобоваримый вариант - неоднократно помянутый орбитальный ядерный буксир. Но даже такой аппарат потребует достаточно большого времени что возможно сведет к нулю его потребность для такой задачи.[/quote:f6b0038518]
Нет, я не воспринимаю МКС=любая орбита, читайте выше.

Почему аппарат в котором отказало, например, ПО подобен бомбе я не понимаю, поясните пожалуйста.
Страницы: Пред. 1 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги