Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 278 След.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:4145a0f27d="Agent"][quote:4145a0f27d="Lamort"]
Я согласен, но только зачем изобретать способ посадки "обратно на то же место", если можно сделать промежуточную площадку.
Если эта возвращаемая ступень садится так точно, то пусть садится на какой-нибудь подходящий остров или вообще на палубу какой-нибудь баржи побольше, сама идея возвращения беспилотной ступени таким образом вполне годится потому, что если она разобьётся при посадке, то ничего шокирующего не случится, только экономический убыток.[/quote:4145a0f27d]
А так прикольнее. Также, зоной падения является сам космодром. То есть пускать можно абсолютно отовсюду.[/quote:4145a0f27d]
"Прикольнее", в том смысле, что рекламно красивее совершенно согласен, а вот с зоной падения как бы не вышло хуже. :)
В случае когда мы возвращаемся на стартовую площадку мы увеличиваем вероятность падения на населённые пункты рядом с трассой выведения, а если при старте с мыса Канаверал приземляемся на ту же баржу или какой-то "островок пусто место", то помимо посадочной площадки рискуем, что ступень упадёт в океан.
В общем не верю я, что в обозримом будущем Элон Маск реализует что-то подобное, тем более если пойдут дела с обеспечением МКС и другими контрактами.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:fbff5ba71f="Agent"] Дак все равно бессмысленно натягивать размерность Фалькона-9 на этого кузнечика. Понятно что будет летать по Ариановски - строго вверх а потом строго вбок. Вторая ступень выходит на орбиту и делает почти полный виток. Количество движков тоже понятно. Данных вполне достаточно чтоб прикинуть.
Пусть вот Страрый этим занимается. Он все время хочет Маска за руку поймать что у него ХСу не хватает.[/quote:fbff5ba71f]
Я согласен, но только зачем изобретать способ посадки "обратно на то же место", если можно сделать промежуточную площадку.
Если эта возвращаемая ступень садится так точно, то пусть садится на какой-нибудь подходящий остров или вообще на палубу какой-нибудь баржи побольше, сама идея возвращения беспилотной ступени таким образом вполне годится потому, что если она разобьётся при посадке, то ничего шокирующего не случится, только экономический убыток.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:c15d541675="Agent"]ДельтаВэ первой ступени дето 3600 по идее.
То есть скорость должна быть около 2000 - 2500[/quote:c15d541675]
Да, возможно, но никак не 1500-1700 и скорость направлена уже почти горизонтально.
Нигде нет данных по массе ступеней Falcon-9, судя по чертежам вторая ступень Falcon-9 невелика и доля первый должна быть побольше.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:93ee6ba1c6="Wild Cat"][url]http://www.spacex.com/Falcon9UsersGuide_2009.pdf[/url]
RTFM[/quote:93ee6ba1c6]
Я видел этот документ, там есть профиль полёта и время, а скорости в соответствующих точках нет.
Замечу ещё, что даже если при разделении скорость 1500 м/с, это скорость по направлению от точки старта, надо как-то сообщить ей скорость более, чем эти 1500 м/с в обратную сторону.

В общем, могу сказать, что у Маска рекламная ерунда выложена. :)
Эксперимент OPERA, сверхсветовая скорость нейтрино
 
[quote:edee069f24="pkl"][quote:edee069f24][b]Найдены новые теоретические аргументы невозможности сверхсветового движения нейтрино[/b][/quote:edee069f24]
http://science.compulenta.ru/653216/[/quote:edee069f24]
Небольшая неточность в эксперименте, которую не удалось выявить и сколько разговоров по всему миру, привлечено внимание научной общественности.
Возможно эту неточность и не особо хотели выявить. :)
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:1aff003895="zaitcev"][quote:1aff003895="Lamort"] Вы хотите сказать, что вторая ступень Falcon-9 сообщает полезной нагрузке скорость более 6000 м/с?[/quote:1aff003895]
Да, там примерно столько получалось (по ХС, по абсолютной несколько меньше).

По Кайлу, 9 двигателей работают до 165 с, оставшиеся 7 до 181 с.[/quote:1aff003895]
У ракеты Союз разделение происходит на 120-й секунде и скорости около тех же 1500-1700 м/с, как вы думаете, что будет если ракета будет ещё 60 секунд лететь с ускорением 3g?
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:4e0710128f="Wild Cat"]Lamort: иногда лучше жевать, чем ля-ля.

Разделение 1-2 ступеней на +/-170 с (для Falcon9 block 1). Скорость около 1500-1700 м/с. Т.е., максимум 100 км от старта улетят. На счет разделения 2 ступень - КА рекомендую своей головой подумать чем флудить.[/quote:4e0710128f]
То, что около 170 секунд мне известно, это видно по видеозаписи старта, а откуда у вас данные по скорости разделения ступеней?
Если такая скорость разделения ступеней, то вторая ступень должна иметь на борту около 90 тонн топлива и составлять эту самую треть ракеты, о которой я говорил выше.
Эксперимент OPERA, сверхсветовая скорость нейтрино
 
[quote:16a824b64f="Дмитрий Инфан"][quote:16a824b64f="Вячеслав"]где вопросы?[/quote:16a824b64f]
Как известно, превышение скорости света впервые обнаружил Павел Черенков в 1934 г. Тогда теория Эйнштейна устояла, поскольку частица превышает скорость света в какой-либо конкретной среде, но не в физическом вакууме. Однако зададимся вопросом - физический вакуум тоже среда, существующая не извечно, а возникшая, как известно, лишь 15 или сколько там миллиардов лет назад в момент Большого взрыва. Из этого, ИМХО, следует, что физическому вакууму предшествовала какая-то более древняя и более фундаментальная среда, которой, по аналогии, должна соотвествовать своя - иная скорость света. Очевидно также, что эта древняя, доисторическая среда должна существовать и теперь. Если скорость света в этой дрвней фундаментальной среде (назовём её "Сверхсредой") выше скорости света в физическом вакууме (опять же по аналогии), можно распространить эффект Черенкова и на физический вакуум: скорость света в нём также может превышаться.[/quote:16a824b64f]
Вы ошибаетесь, совершенно безразлично есть ещё какая-то среда со скоростью больше световой или её нет, механизм нарушения Специальной Теории Относительности глубоко безразличен.
Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария
 
[quote:684e6dae65="Потусторонний"]кислород (или керосин?) в солнечном свете.[/quote:684e6dae65]
Керосин возможно, а кислород при таком давлении мгновенно испарится, особенно в солнечном свете, и это не объясняет яркое свечение центра, картина вообще похожа на то, что центр освещает это облако, хотя слишком ярко даже для работающего двигателя.

Предположу, что сопло прогорело и третья ступень закрутилась с работающим двигателем, телеметрия при этом была потеряна и в заключении написали, что было АВД, хотя его не было.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:383f7bec71="zaitcev"][quote:383f7bec71="Lamort"] На видео SpaceX изображена ракета мало отличающаяся от обычного Falcon-9, у неё маленькая вторая ступень, дальность при разделении ступеней будет значительно больше, а скорость будет направлена почти горизонтально.
Так что метод возвращения как для ракеты "Россиянка" не подходит.[/quote:383f7bec71] Я в свое время посмотрел на скорость и время разделения F-9, они были на видео периодически и можно было экстраполировать (там не линейно, конечно). Получалось довольно близко к 1500 м/с, хотя я сейчас не помю точно сколько. И время похожее. Угол возвышения траектории по видео оценить трудно, и его можно менять, хотя и с соответствующими потерями. Например его меняли, чтобы закрыть "черные зоны" на Атласе.[/quote:383f7bec71]
Вы хотите сказать, что вторая ступень Falcon-9 сообщает полезной нагрузке скорость более 6000 м/с?
Возможно, я ошибаюсь, но выглядит эта вторая ступень как обычная вторая ступень двухступенчатой ракеты вроде Зенита, следовательно разделение должно быть на скорости около 3000 м/с или около того.
Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария
 
[quote:89bf0f62af="Потусторонний"]Видео из Новосибирска это взрыв Фрегата.
Авария была на видео из Челябинска
http://www.youtube.com/watch?v=KsFhgQWpDnQ[/quote:89bf0f62af]
Хорошо видно, что первоначально, когда двигатель работает, объект вообще не светится, а после аварии возникает освещённое плотное облако, которое светится так, что на видеорегистраторе автомобиля можно различить какие-то детали.

Что это там светилось?
Эксперимент OPERA, сверхсветовая скорость нейтрино
 
[quote:8e61a88e8e="Вячеслав"]А вдруг "нобеля" по быстрому "срубить" задумали?
:D[/quote:8e61a88e8e]
Скорее всего, задумали привлечь к себе внимание общественности с целью получить финансирование.
С научной точки зрения это некорректно, но с точки зрения бизнеса всё в порядке, в эксперименте действительно зафиксирована "сверхсветовая скорость", а вопрос как это интерпретировать, это другой вопрос. :)
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:98c0f03139="Дмитрий В."] Отношение ступеней (относительная масса ступени)- отдельный параметр. Оптимальное значение которого определяется в каждом конкретном случае. Не понятно, при чем здесь "треть от общей массы". :roll:[/quote:98c0f03139]
Я уже объяснил это выше.
Возвращение на исходную площадку показанное на изображении приведённом выше может получиться если первая ступень маленькая, дальность от исходной площадки при разделении ступеней невелика, а скорость при разделении имеет относительно большую вертикальную составляющую.

[img]http://makeyev.ru/userfiles/image/rossiyanka/chm.jpg[/img]

На видео SpaceX изображена ракета мало отличающаяся от обычного Falcon-9, у неё маленькая вторая ступень, дальность при разделении ступеней будет значительно больше, а скорость будет направлена почти горизонтально.
Так что метод возвращения как для ракеты "Россиянка" не подходит.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:7976cc192a="Дмитрий В."][quote:7976cc192a="Lamort"]
Так не получится, по ссылке ниже есть данные по Kistler K-1, эта ракета построена по схеме деления на ступени близкой к шаттловской, ракета "Россиянка", судя по чертежу, тоже.
http://www.aerospaceguide.net/k-1.html [/quote:7976cc192a] Вообще-то, у Кистлера К-1 схема деления на ступени - поперечная, а у Шаттла - продольная :wink:[/quote:7976cc192a]
Не хочу затевать терминологический спор, я бы назвал то, о чём вы говорите "схемой расположения ступней", "схемой деления на ступени" я назвал бы отношение масс ступеней.
Если вам не нравится такое определение, предложите более точное. :)

У Kistler K-1 вторая ступень больше трети от общей массы.
Эксперимент OPERA, сверхсветовая скорость нейтрино
 
Скорее всего вы правы, тем более, что превышение скорости света небольшое, но при обнаружении подобного эффекта всегда стоит вопрос "публиковать или не публиковать", например вы провели опыт где обнаружили 0,01% прироста энергии, вы будете заявлять о том, что обнаружили нарушение закона сохранения энергии?
Я считаю, что CERN преднамеренно создаёт сенсацию.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:57647fa99a="avmich"] Спасибо :) . Думаю, это их текущие оценки - а как будет на самом деле, они сами пока не знают.

Могу ошибаться, конечно.[/quote:57647fa99a]
Я считаю что SpaceX просто некогда будет возиться с возвращением ступеней, особенно если дела пойдут хорошо и потребуется выполнять большой пакет заказов.
Они забросят эту тему, как забросили Falcon-1.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:e62a165693="zaitcev"][quote:e62a165693="Wild Cat"]Для меня главный вопрос: куда садится первая ступень будет? Она как?[/quote:e62a165693]

Траектория будет похож на траекторию 1-й ступени Kistler K-1, которой у меня к сожалению нет под рукой, но зато есть ссылка на "Россиянку". Прошу тщательно изучить диаграмму "Профиль полёта многоразовой ступени". Там даже есть скорости и временные отсчеты. Прошу особо заметить, что масштаб чертежа одинаков по высоте и дальности.

http://makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/[/quote:e62a165693]
Так не получится, по ссылке ниже есть данные по Kistler K-1, эта ракета построена по схеме деления на ступени близкой к шаттловской, ракета "Россиянка", судя по чертежу, тоже.
http://www.aerospaceguide.net/k-1.html

У Falcon-9 большая первая ступень и маленькая вторая, примерно как у Зенита, при такой схеме траектория в момент разделения ступеней почти горизонтальна.
На видео SpaceX так и показано, тем не менее показано что ступень возвращается на исходную стартовую площадку.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:ef369d9a17="avmich"]Хорошо бы, как схлынет оживление, выписать доводы "за" и "против" по описываемому проекту.[/quote:ef369d9a17]
Если только не сегодня и лучше в другой теме.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:c123848360="zyxman"]Мне тут на днях говорили, что под Новый Год у психов случаются обострения, а я не поверил :lol:[/quote:c123848360]
Отправьте в DARPA письмо, что они психи или, ещё лучше, отправьте письмо Обаме, что в DARPA психи.
Сделаете полезное дело для налогоплательщиков США.
"Кузнечик" от Маска.
 
[quote:360af4fbfd="Wild Cat"]Lamort - заканчивайте пургу гнать!

[offtopic]
Для доставки 10 000 тонн обычных ВВ потребуется 200 вылетов B52/B1/B2, которые будут идти с какой-нибудь базы за 8 часов от вылета до цели. Это - 4-8 волн. За это время от "страны третьего мира" (а точнее - от ее инфраструктуры) блин останется. Т.к. будут Томагавки и их аналоги + вынос ПВО и всего прочего. Рекомендую посмотреть инфу по первой/второй Иракской кампании, Афганистану/Югославии/Ливии.

Причем здесь Grasshopper Маска?
[/offtopic][/quote:360af4fbfd]
[offtopic]
Даже если до цели только 10000 километров, то средняя скорость уже больше маха, а без сопровождения их могут сбить, если собьют несколько машин, то это уже "будет стоить".
Собственно я и предлагаю "бомбардировщик", вроде этого прототипа http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/5135-giperzvykovoi-letate.html , но без гиперзвуковых двигателей и полёта на скорости десяток махов в атмосфере, которые считаю "нехорошими излишествами".
[/offtopic]

Прямого отношения к многоразовому проекту Маска это не имеет, я вообще в него не верю, хотя он вроде бы вполне реализуем технически.
Страницы: Пред. 1 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 278 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги