Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:2d8f0f027d="нейромантик"]
А чем продиктовано использование болтов с внутренним шестигранником на "Курьёзе"?[/quote:2d8f0f027d]

Отсутствие возможных заусенцев от ключа и большая безопасность для мягких компонентов при монтаже.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:d30d1fe965="17Ф19ДМ"][quote:d30d1fe965="krivoe_dulo"][quote:d30d1fe965="17Ф19ДМ"]Жалко, сейчас уедет, и ракушку - конус бросит

А мог бы ее посмотреть поближе , ведь на ракушку очень похоже

http://savepic.su/2319011.htm
http://savepic.su/2349598.htm[/quote:d30d1fe965]

Вообще такие причудливые камешки часто оказываются ..................
Рассмотрение плоских снимков - занятие неблагодарное, а стереопару,
скорее всего, так и не подкинут. Бум ждать спектроскопию.

[/quote:d30d1fe965]

По мне ................... слишком ровная форма.
Если только не вторичное заполнение растворенной ( ракушечной ) формы.................................

Если бы они сейчас посмотрели  и нашли правда ракушку - это бы была мировая сенсация.

И кстати там еще на этой панораме 16072 десяток других артефактов..................[/quote:d30d1fe965]

К сожалению, насчет ракушки не согласен. Напоминаю, что моллюски
вырастают из крохотных личинок и сначала раковина крохотная, по
мере взросления она достраивается с широкого конца и имеет в общем
спиралевидную форму. На форуме выкладывали фото камешка с
номером, весьма правильной формы. Такие штуки любят
образовываться на дне океана или в расплавах.
Напоминаю, что получили уже спектрограмму и там была сера. А где
сера, там и железо. Пахнет железной рудой и простейшими
организмами.

Еще пару слов о "ракушках".
Жизнь либо порождает массовые формы, либо не возникает вообще.
Должна быть масса останков, самых разных, типичные по химсоставу
отложения, которые давно бы выявили, но ...

Все.

Страх перед модератором останавливает меня.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:5a36e615fa="17Ф19ДМ"]Жалко, сейчас уедет, и ракушку - конус бросит

А мог бы ее посмотреть поближе , ведь на ракушку очень похоже

http://savepic.su/2319011.htm
http://savepic.su/2349598.htm[/quote:5a36e615fa]

Вообще такие причудливые камешки часто оказываются секрециями
(результатом заполнения некоторой полости в основном материале), либо конкрециями.
Рассмотрение плоских снимков - занятие неблагодарное, а стереопару,
скорее всего, так и не подкинут. Бум ждать спектроскопию.

Иногда американцы (других пока на планетах не видно), ведут себя, с
точки зрения стороннего наблюдателя, СТРАННО, не проводя
достаточно простых уточняющих действий (или не сообщают о
результатах таковых).
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:c078e9dccc="Вал"]
Класс!
Удивила странная отражательная способность склона горы:
[img]http://s006.radikal.ru/i214/1208/6e/d2b8c42afab8.jpg[/img]
как будто отполирована. Сначала думал артефакты обработки. Однако, нет  :roll:[/quote:c078e9dccc]

Как раз здесь возможны артефакты за счет малой разрядности (8 бит)
доступных снимков. При обработке малоконтрастных участков в окне,
напр., auto tone, малое количество уровней растягивается на весь
диапазон. Получается эффект операции "posterise" и зеркальность.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:4c33265657="dmdimon"][color=yellow]для меня загадка - почему понижение не заполнено пылью[/color]. Может, это более гладкий материал, типа вулканического стекла, и пыль с него легче сдувает? .............................
[/quote:4c33265657]

Скорее всего, здесь долина идет в направлении преимущественных
ветров, образуя естественную а/д трубу. Атмосфера жидкая, скорости ветра большие, (порядка ок. 1000 км/ч). Поэтому частицы в потоке очень хорошо полируют. Сказывается также слоистость отложений.

Вот я потрогал выложенный снимок, там хорошо видна полировка.

[URL=http://piccy.info/view3/3379632/e9dc16045b40fa9cf8e95eb6e05d8152/][img]http://i.piccy.info/i7/67cd1bfa77c23d66331a97959a81fc4f/4-44-318/46074718/Vyrezka_500.jpg[/img][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2012-08-19-14-11/i7-3379632/472x354-r][img]http://i.piccy.info/a3/2012-08-19-14-11/i7-3379632/472x354-r/i.gif[/img][/URL]
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:691766854e="dmdimon"][quote:691766854e="нейромантик"]Кстати, ещё раз спрошу: пыльная дымка у скал не может быть последствием пролёта "скай крана"?[/quote:691766854e]
Ну вы размер/протяженность той дымки прикиньте и сразу все понятно станет. К тому-же время между посадкой и сьёмкой, отсутствие пылевого шлейфа от скал к месту посадки. Это ж какие фигуры надо выписывать чтобы так пыль поднять?[/quote:691766854e]

Это типичная приповерхностная пыль/дымка, такую же можно увидеть и на третьей от светила планете. Особенно в романтическое время суток, в косых лучах.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[quote:cf3b9e7c94="instml"]

На поверхности:

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16018.html

[img]http://www.nasa.gov/images/content/674756main_pia16018-43_1024-768.jpg[/img]

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16016.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16015.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16014.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16013.html


[/quote:cf3b9e7c94]

Кстати, о поверхности и слежавшейся корке. Рассмотрите этот
снимок - там, где фрагмент, овещенный косыми лучами местной звезды. Налицо чешуйчатость породы с признаками выветривания
"в процессе" - легко заметить лунки по вырванным фрагментам. Типично вулканическая порода, загляните в Планерское (это близко, в дружественной стране) и вы увидите такую же.

Ветерки там - сотни км/час, атмосферные газы тяжелые, так что поднять камешек может вполне.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
m-s Gelezniak писал(а):
нейромантик писал(а):
pkl писал(а):


Камешки...[/size:d92920bcd2]

Вообще-то на Марсе все легкое. Ветерок там всегда, несомненно,
при посадке протащило. На самом первом снимке под солнце пыль на объективе.
Конечно, мусор при посадке попал. Но вот та дымка при грунте - это
пыль от постоянного ветра. А ведь она еще и заряжена, могут быть
неприятности. Вспомните МАРСЫ.

ПЭ СЭ.  Поосторожнее с рассматриванием мелких деталей - много артефактов.
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
[/size:6bea6ffef6]На пыльных тропинках далеких планет
Остались не наши следы...

[URL=http://piccy.info/view3/3343748/c1ef6e6d3e00b6e35325f9369e56e278/1200/][img]http://i.piccy.info/i7/c756d4bb7de219760f391240bd614470/4-44-29/15121963/674789main_pia16021-full_full__800.jpg[/img][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2012-08-09-05-28/i7-3343748/782x546-r][img]http://i.piccy.info/a3/2012-08-09-05-28/i7-3343748/782x546-r/i.gif[/img][/URL][/url]
Curiosity -- Mars Science Laboratory
 
Любителям стерео.
Желающим портить глаза могу сказать, как смотреть стерео без стереоскопа.
[URL=http://piccy.info/view3/3341340/a9d4bdfa3f9450e78742df72cefebc46/1200/][img]http://i.piccy.info/i7/34980184be7e380532013fef3af1679b/4-44-10/44228797/NLA_Stereo_800.jpg[/img][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2012-08-08-11-11/i7-3341340/800x398-r][img]http://i.piccy.info/a3/2012-08-08-11-11/i7-3341340/800x398-r/i.gif[/img][/URL]
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:6ff01cec3a="Veganin"]Мешает отсутствие искреннего желания вывести Россию на мировой уровень в космических исследованиях. Будь правительство искренне заинтересовано в исследованиях космоса давно бы уже и стратегия была, и деньги, и полноценная наземная/летная отработка систем и устройств, и производство радиационностойких ЭКБ.

ЗЫ
Сами_знаете_кто заняты очень важным вопросом -переводом стрелок на часах. Им не до мелких проблем космонавтики и маленькой з/п инженеров. Глобальные вопросы решают-с.[/quote:6ff01cec3a]

[color=orange]Просто нету мотива в виде жареного петуха[/size:6ff01cec3a][/color]
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:68330e02b4="krivoe_dulo"][quote:68330e02b4="Unispace"][quote:68330e02b4="krivoe_dulo"] ЗАКОНОМЕРНЫЙ ОТКАЗ СУ....... [/quote:68330e02b4]

Вероятен, но никак не более других гипотез,........ Они не держат в уме или не пытаются держать всю систему в целом. Вентиль топлива, банка аккумулятора, механический разрыв шва, перегрузка по питанию - да что угодно, особенно то, что имеет отношение к запуску двигателя. .......механическая проблема и/или проблема по питанию в момент запуска двигателя, с возможными причинными связями, или в параллель. Дальше все логически разворачивается до падения.[/quote:68330e02b4]



Ради бога, я не претендую на исключительность. Все, что угодно... в конце концов, забыли же в свое время американцы тряпку
в камере сгорания. Жаль только, что нам никогда не скажут...[/quote:68330e02b4]

Так все-таки, сподвигнется ли кто-нибудь на составление таблички
возможных неисправностей (из ума участников темы) с путями
устранения/продления агонии для призрака ФГ? (причина/что добавить
бы/что сделать бы... если не надоело...

НЕРВНЫХ ПРОШУ НЕ ПСИХОВАТЬ!

P.S. для Unispace: я сам по шею в механике, знаю, что может быть. Но
мех. неисправность, скажем, вызванная отрывом сварной точки при
охлаждении в тени после света и т.д. и т.п., недотянутая или сорванная
гайка, расслоение металла стенки.... все это неповторимо умозрительно,
в отличие от ЦВМ. Американцы же проиграли ситуацию именно на
повторимом[/size:68330e02b4] фрагменте аналога системы и исправили
ситуацию. Вот почему присутствующие так тяготеют к сбою, а я - к
ЗАКОНОМЕРНОМУ сбою.

И еше. Экспертиза - занудлиая штука, масса бреда и излишеств. Но в этой
навозной куче иногда встречается жемчужное зерно, может, сгодится.
Тем или иным образом присутствувющие имеют отношение к науке как
таковой. Политики реализуют свои задачи и изредка дают нам жить и
сделать что-нибудь стоющее - и хорошо. На все остальное - начхать.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:4c93be703a="Unispace"][quote:4c93be703a="krivoe_dulo"] НО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ОТКАЗ СУ, ВЫЗВАННЫЙ НЕЗНАНИЕМ ВРОДЕ БЫ НЕСУЩЕСТВЕННЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ АРХИТЕКТУРЫ ЦВМ, ТЕМ БОЛЕЕ С УЧЕТОМ АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ и скромных возможностей ЦВМ, ВЕСЬМА ВЕРОЯТЕН.

С уважением, это самое дуло.[/quote:4c93be703a]

Вероятен, но никак не более других гипотез,........ Они не держат в уме или не пытаются держать всю систему в целом. Вентиль топлива, банка аккумулятора, механический разрыв шва, перегрузка по питанию - да что угодно, особенно то, что имеет отношение к запуску двигателя. .......механическая проблема и/или проблема по питанию в момент запуска двигателя, с возможными причинными связями, или в параллель. Дальше все логически разворачивается до падения.[/quote:4c93be703a]

Ради бога, я не претендую на исключительность. Все, что угодно... в конце концов, забыли же в свое время американцы тряпку
в камере сгорания. Жаль только, что нам никогда не скажут...
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:22102e8b57="Unispace"][quote:22102e8b57="krivoe_dulo"] но подобное похоже на причину поведения ФГ под попеременным управлением полукомплектами в мелочах (обрывки ТМИ, дергания на орбите и т.д.),
[/quote:22102e8b57]

....... Я уверен, что никакой страшной чехарды с тейковерами в машине не было, по крайней мере, по тем причинам, которые предлагаются официально. ....... Обсуждать же, что происходит в машине, можно до 30000 страниц. Потому что придумать можно что угодно. ....... Простая гипотеза, вроде моей, объясняет все :)  Я ее озвучивал здесь раза 4.[/quote:22102e8b57]

Простите меня, грешного! Я зашел на тему ср. недавно, мог пропустить. Если нетрудно, дайте плз ссылочку. Мне интересно. Что же касается гипотез, то мы все варимся в собственном соку с незначительным добавлением официоза. Свое мнение я выразил, и это не ТЗЧ или протон, хотя я первый, каюсь, вбросил сюда рад. повреждение СУ. Я - разработчик чувствительных элементов датчиков излучений, знаю то да се, в том числе промышленные СУ. Да, я считаю, что тема себя изжила, но пока она жива. НО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ОТКАЗ СУ, ВЫЗВАННЫЙ НЕЗНАНИЕМ ВРОДЕ БЫ НЕСУЩЕСТВЕННЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ АРХИТЕКТУРЫ ЦВМ, ТЕМ БОЛЕЕ С УЧЕТОМ АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ и скромных возможностей ЦВМ, ВЕСЬМА ВЕРОЯТЕН.

С уважением, это самое дуло.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:6130e2e92c="Anonymous"][quote:6130e2e92c="Diy"]

Сбой случился в микросхеме ОЗУ, а не в микропроцессоре.[/quote:6130e2e92c]
Я так понимаю Вы дампы мацали? Все эти заключения, даже в идеальных условиях полной не ангажированности стоят 3 копейки в базарный день. Это всегда будет ВЕРОЯТНАЯ причина, кроме случая полной ТМИ в паре с визуальным контролем и присутствие нескольких очевидцев.
ЗЫ. недавно нашли в своем промсофте, работающем в тысячах копий, багу - при возникновении ошибки передачи служебки, происходило выделение памяти для дампа ошибки. Так вот, функция возвращала адрес, а в случае нехватки памяти - 0. А дальше по коду - шла отписка дампа по полученному буферу. В итоге - табла прерываний пересиралась дампом. Ошибка жила от версии к версии 10 (ДЕСЯТЬ) лет, проявляясь крайне редко, в виде спонтанного трапа, с перезапуском по вачдогу. вот так-то.А вы тут сбой озу от ТЗЧ...


Alex[/quote:6130e2e92c]

Подобных примеров множество. Увы, приходится работать с обезличенным оборудованием, НЕ ЗНАЯ КОНКРЕТНОЙ АРХИТЕКТУРЫ И СИСТЕМЫ КОМАНД или тестировать ПО на стандартном оборудовании. Результат - ФГ и не только (по отказам СУ)
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:1bc5f3d026="Aleks1961"][quote:1bc5f3d026="krivoe_dulo"][quote:1bc5f3d026="amez"][quote:1bc5f3d026="Aleks1961"]Друзья :!:
Может пора написать Заключение участников форума НК о вероятной(-ых) причинах неудачи ФГ :?: С нашей непричастной точки зрения :wink:
На страницах форума материала достаточно  :D[/quote:1bc5f3d026]
Да, анамнез велик :) Было бы любопытно подвергнуть его обработке без изъятий и сравнить "интегрально-статистический диагноз" с комиссионным. Но найдется ли герой, способный решить такую непосильную задачу :([/quote:1bc5f3d026]

Что-то не верится в коллективный труд. Форум открытый, т.е. для всех. но лавочники скорее всего и так знают, приближенные к ним отпишут в личку, а всем остальным достанется полная тачка высококачественных ТЗЧ.[/quote:1bc5f3d026]
С вероятностью воздействия ТЗЧ на два полукомплекта ЦВМ22 10-...  раз в столетия, а у нас судьба  :wink:[/quote:1bc5f3d026]


Деза ли насчет американцев или не деза, но подобное похоже на причину  поведения ФГ под попеременным управлением полукомплектами в мелочах (обрывки ТМИ, дергания на орбите и т.д.), если полукомплекты идентичны[/size:1bc5f3d026]. Я не знаю архитектуру ЦВМ-22, но если происходит сбой при обслуживании некорректной команды/данных, перехват управления приведет к такому же результату, тем более при наличии жесткой программы и слабом ресурсе. Если, к примеру, пойти по американскому сценарию, то В ПРОСТЕЙЩЕМ СЛУЧАЕ (ИМХО):

КОМАНДА НА ОРИЕНТАЦИЮ - ОПРОС ДАТЧИКА -  СБОЙ - ПЕРЕЗАГРУЗКА - ОСТАНОВ НА СЛЕДУЮЩЕЙ КОМАНДЕ ЦИКЛОГРАММЫ ПРИ ДЕЙСТВУЮЩЕМ ПЕРЕХВАТЕ ВТОРЫМ ПОЛУКОМПЛЕКТОМ - ВТОРОЙ ПОЛУКОМПЛЕКТ - КОМАНДА НА ОРИЕНТАЦИЮ - ОПРОС ДАТЧИКА - СБОЙ - ПЕРЕЗАГРУЗКА - (ДАЛЕЕ ПО ПЕРВОМУ ПОЛУКОМЛЕКТУ) И Т.Д.        

КОЛЕЧКО.

Заметили родные черты?
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:36c962b8b8="amez"][quote:36c962b8b8="Aleks1961"]Друзья :!:
Может пора написать Заключение участников форума НК о вероятной(-ых) причинах неудачи ФГ :?: С нашей непричастной точки зрения :wink:
На страницах форума материала достаточно  :D[/quote:36c962b8b8]
Да, анамнез велик :) Было бы любопытно подвергнуть его обработке без изъятий и сравнить "интегрально-статистический диагноз" с комиссионным. Но найдется ли герой, способный решить такую непосильную задачу :([/quote:36c962b8b8]

Что-то не верится в коллективный труд. Форум открытый, т.е. для всех. но лавочники скорее всего и так знают, приближенные к ним отпишут в личку, а всем остальным достанется полная тачка высококачественных ТЗЧ.

Хотя,вообще-то хороший опорос по десятку возможных причин не помешал бы.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:014de79430="amez"][quote:014de79430="Aleks1961"]Друзья :!:
Может пора написать Заключение участников форума НК о вероятной(-ых) причинах неудачи ФГ :?: С нашей непричастной точки зрения :wink:
На страницах форума материала достаточно  :D[/quote:014de79430]
Да, анамнез велик :) Было бы любопытно подвергнуть его обработке без изъятий и сравнить "интегрально-статистический диагноз" с комиссионным. Но найдется ли герой, способный решить такую непосильную задачу :([/quote:014de79430]


Да если бы кукловоды не подкидывали гайки, прилетевшие с Марса, то давно уже было бы. А то только под занавес (ИМХО) упомянули о ЕДИНСТВЕННО достоверной причине ОДНОВРЕМЕННОГО сбоя и дальнейшего глюка обоих полукомплектов.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:37b3637eea="zyxman"][quote:37b3637eea="sychbird"]Вот прочитал, и задели некоторые совпадения событий. Что бы это значило? :roll:

Зонд MLS стартовал с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года ...... Через три дня после старта, 29 ноября, при включении датчика звездной ориентации, компьютер аппарата самопроизвольно перезагрузился.[/size:37b3637eea]

Специалисты выяснили, что [color=orange]причиной сбоя была ранее неизвестная конструктивная особенность модуля управления памятью в процессоре компьютера[/color] зонда. При некоторых редких стечениях обстоятельств при попытке доступа к быстрой памяти возникали ошибки, что приводило к неправильному исполнению команд и перезагрузке. Именно это и произошло 29 ноября.
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html[/quote:37b3637eea]
В эмбеддед кроме собственно документов о том как разработчик предполагал-планировал что будет, ВСЕГДА есть еще так называемая Errata - набор документов где написаны ошибки в документации а также вылезшие в уже продаваемых образцах незадокументированные особенности.
Например в Errata часто бывает что в таком-то релизе чипа, вот такой-то режим генератора использовать на таком-то напряжении питания нельзя, тк нестабильность; еще бывает что пишут что такая-то последовательность команд может привести к сбою (или к какому-то неожиданному в данном контексте поведению).
Общий размер ерраты может достигать сотен страниц.

Классика вобщем - в десктопных чипах эти самые недокументированные  (незапланированные) особенности достаточно РАНО вылавливаются за счет массовости в сервис-центрах и у доверенных тестеров (а потом тихонько распространяется в обновлениях софта, в том числе в сервис-паках винды), а в эмбеддед такого широкого тестирования не получается, поэтому может вылезти даже уже на Марсе.[/quote:37b3637eea]

Вот интересная вещь - уже третья страница пошла, а особой реакции на цитированный пост нет.
А ведь намек, высказанный в посте, сводится к ЗАКОНОМЕРНОЙ ОШИБКЕ ПРОЦЕССОРА либо сбою всей машины, и эта ошибка свойственна ДАННОЙ архитектуре, т.е. всегда повторима!
Обвинять разработчиков ФГ в халатности и проч., право же, неразумно. Они сделали все, что могли в ДАННЫХ условиях.
Даже в, казалось бы, отработанных приложениях встречаются малозаметные глюки, а такие прелести, как скажем, сохранение данных в паре младших разрядов буфера данных при новой загрузке буфера гарантирует юзеру массу интересных моментов.
Кроме того, напоминаю, что нынче НЕМОДНО ставить фильтр команд, что может привести к СТРАННОМУ и не всегда повторимому поведению процессора.

В заключение, от имени всех ТЗЧ выражаю протест за использование нас в качестве отмазки. ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ.

Тестировать надо!!!

С уважением, ТЗЧ.    :twisted:
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:8de13b8aa1="Unispace"]
А в общем мы доводим до 1000 такими непринужденными беседами  :)  Выводы комиссии есть, ТЗЧ все решило, остается ждать ФГ2. Там ТЗЧ уже не будет. Ведь две ТЗЧ, как известно, в одну воронку БКУ не попадают![/size:8de13b8aa1] :)[/quote:8de13b8aa1]

НИЧЕГО. НАЙДЕТСЯ СМЕЖНАЯ. :twisted:
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги