Как то давно уже у меня возник вопрос, а почему СП отдал свое детище Янгелю? Почему не загрузил другой тематикой ОКБ-1?, еще до передачи "Молнии".

Страна удивляется, живут же люди!

[QUOTE]petr-2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/16746/]mik73[/URL] написал:
Например, по состоянию на пару лет назад (данных новее у меня нет):Цитата Согласно  ФКП-2025 планируется запустить 23 КА “Гонец-М” (первый запуск состоялся  в 2005 г.) и один вновь разрабатываемый КА “Гонец-М1” (запуск  планируется в 2023 г.). Орбитальный флот системы на ноябрь 2016 г.  насчитывает 12 спутников “Гонец-М”, и она обслуживает менее 300  абонентов. Отсюда следует, что до 2025 г. система принципиально не  изменится. Коммерческого потенциала у системы нет.  На развитие системы из бюджета страны потрачено не менее $600 млн,  еще столько же будет выделено в рамках ФКП-2025.   [URL=http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/federalnoy-kosmicheskoy-programmy-rf-do-2026-g]http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/federalnoy-kosmicheskoy-programmy-rf-do-2026-g[/URL] за прошедшие пару лет что-то принципиально изменилось? [/QUOTE]
Мы эти данные про 300 абонентов  [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic3862/message1535223/#message1535223]уже обсуждали[/URL] . И приводились [URL=http://vestnik-glonass.ru/news/corp/poltory-tysyachi-polzovateley-obshchayutsya-cherez-sistemu-gonets/]ссылки[/URL] на несколько иные данные на более раннюю дату: [QUOTE]Около 1,5 тыс потребителей, не считая спецзаказчиков, используют российскую спутниковую систему "Гонец", заявил президент компании "Спутниковая система "Гонец" Дмитрий Баканов. [/QUOTE]
$600 млн по  [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic3862/message1570314/#message1570314]моим же подсчетам[/URL] плавно переходят в $320 млн и особых возражений это в 2015-2017 годах не вызвало. Я не злопамятный. я просто злой и память у меня хорошая (С).
На а насчет того, что за прошедшие пару лет что-то принципиально изменилось?  изменилась выручка по годам: с 120 млн в 2012 до 700 млн в 2017г..[/QUOTE]
Про рост выручки, чтобы не лукавить с общей картиной, дайте расшифровку, сколько в этой цифре денег Роскосмоса за эксплуатацию и прочее развитие, сколько поставка оборудования и сколько услуги. Баканова наверно правильно сняли, 1,5 тыс. абонентов за два десятка лет, это нулевой результат в абсолютном выражении и на фоне конкурентов.

Из сообщения на сайте следует что ходил решать вопрос про национальный космический центр. Про робота и прочее, для заполнения паузы. Про центр ВВП сказал да. Через какое то время до него доведут информацию что эта затея не имеет никакого отношения к космонавтике, кроме использования земли и названия, и что его неправильно информировали про этот офисный центр. Это будет финиш карьеры ДОРа.

[QUOTE]petr-2000 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Вошел, но по слухам проблема в полном отсутствии актуальных задач, обосновывающих необходимость тратить весьма значительные бюджетные деньги на его развитие и существование. Поэтому ДОР в июне заговорил о Гонце2.[/QUOTE]
Есть для ДОРа перспективная, и любимая некоторыми слежением через Глонасс, тема под использование Гонца1 для транзитных перевозок санкционных товаров. Несколько сотен устройств в год. А с учетом экспорта- импорта скоропортящихся, мед, фармацевтики и т.д. и тысяч в год.
[URL=https://iz.ru/896605/2019-07-05/dochka-platona-stanet-operatorom-tranzitnykh-perevozok-sanktcionnykh-tovarov]Минтранс определился с оператором транзитных перевозок санкционных товаров[/URL] [URL=https://iz.ru/896605/2019-07-05/dochka-platona-stanet-operatorom-tranzitnykh-perevozok-sanktcionnykh-tovarov].[/URL] Скрытый текст Минтранс России выбрал «дочку» «Платона» — компанию ЦРЦП — в качестве оператора транзитных перевозок через территорию России товаров, находящихся под продовольственным эмбарго. Об этом в пятницу, 5 июля, сообщил близкий к правительству источник «Известий».

Согласно указу президента РФ от 24 июня, грузоперевозки санкционных  товаров через территорию России должны были стать возможны с 1 июля при  условии установки электронных навигационных пломб на фуры и  железнодорожные контейнеры. Однако, по информации источника «Известий»,  транзит так и не был открыт.

«Ведомства подготовили необходимые нормативные документы и направили в  правительство. На данный момент так и не были опубликованы  постановления, регламентирующие правила навешивания пломб и определение  оператора. Реализация президентского указа таким образом не  выполняется», — отметил источник.  Собеседник издания пояснил, что  процесс реализации указа был приостановлен 25 июня, после того как  гендиректор АО «ГЛОНАСС» Игорь Милашевский направил в адрес  вице-премьера Максима Акимова письмо, в котором просил «дать поручение  проработать вопрос о создании системы контроля» без привлечения  бюджетного финансирования.  Дело в том, что ранее навешиванием  пломб занималась компания «Страж» на основании договора с ГЛОНАСС. По  словам представителей международных перевозчиков, та система носила  заградительный характер из-за высоких цен: стоимость аренды пломбы  равнялась 950 рублям, а само устройство стоило около 60 тыс. рублей.
 «Эти параметры расходятся с поручениями по итогам совещания по этой  теме в декабре 2018 года у зампреда правительства Антона Силуанова. Они  предполагали тариф для перевозчиков за услуги наложения и снятия пломбы в  размере 300 рублей в сутки. А остальные расходы за обслуживание должен  нести оператор, получая компенсацию за выполнение государственной  задачи», — подчеркнул источник «Известий».  По его мнению, в связи с  этим использование «Платона» более логично по сравнению с охватывающей  только легковые и пассажирские перевозки ЭРА-ГЛОНАСС, так как профилем  первой являются именно грузоперевозки.  Источник добавил, что  открытия российских границ ждали компании целого ряда стран. В  частности, ведущие производители продуктов питания Финляндии позитивно  оценивали снятие российского эмбарго на транзит через территорию России в  третьи страны.    
[QUOTE]"Дело в том, что ранее навешиванием пломб занималась компания «Страж» на основании договора с ГЛОНАСС. По словам представителей международных перевозчиков, та система носила заградительный характер из-за высоких цен: стоимость аренды пломбы равнялась 950 рублям, а само устройство стоило около 60 тыс. рублей." [/QUOTE]

[URL=http://biglock.info/dokumenty]«Страж» - это иридиум[/URL] . За 300 рублей в сутки Гонец можно и бесплатно предоставлять оператору.[/QUOTE]
Ну и представляйте. Речь про Сферу о другом, в принципе об окупаемости всего проекта Гонец со следующей буквой, спутников и прочее. Сегодня Роскосмос оплачивает из бюджета даже эксплуатацию спутников. Ао Гонец это сделать не в состоянии.

[QUOTE]Новый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет[/QUOTE]
... чтобы понять как оно работает.

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до  [URL=https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/]$200-$300[/URL] и ниже. [/QUOTE]
Насчет 200-300 дол. слышали, про 15 дол. тоже слышали, я даже фотку сохранил, но ничего кроме полноповоротных зеркальных нет и очень похоже что и не будет.

И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ. Для страдальцев и борцов за правду, терминал стоит от 10 тыс. дол и более, много желающих здесь найдется?
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет, явный же конкурент Сфере.  

За прошедшее время Заполярье "отошло" к проекту Экспресс-РВ,  это теперь вотчина ГПКС, они говорят что насчитали за П. кругом 2,5 млн. абонентов или что то около этого. Скиф эволюционировал в систему типа О3Б , сейчас  главный его продукт широкополосные каналы  класса 1 Гбит/с с малым временем задержки для фиксированных и подвижных абонентов, при тарифах как у ВОЛС. Но проблема с терминалами до сих пор не решена ни для одного НГСО проекта, ни у нас ни за рубежом.

////

[QUOTE]Старый написал:
А Гонец ещё не вошёл в систему Сфера?    [/QUOTE]
Вошел, но по слухам проблема в полном отсутствии актуальных задач, обосновывающих необходимость тратить весьма значительные бюджетные деньги на его развитие и существование. Поэтому ДОР в июне заговорил о Гонце2.

Какая то странная штука с этим включением сирен через Гонец.  В первых надо подождать пока звезды сойдутся, сколько? . Во вторых, ну завыла сирена в н.п., что из этого? Что народу то делать, пожар, война или чего? Гонец то об этом не расскажет :o  А нужно и картинку по телевизору показать, и рассказать народу чего делать.
Читаем   … Оповещение населения о чрезвычайных ситуациях - это доведение до населения сигналов оповещения и экстренной информации об опасностях, возникающих при угрозе возникновения или возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при ведении военных действий или вследствие этих действий, о правилах поведения населения и необходимости проведения мероприятий по защите. ...
Система оповещения гражданской обороны (ГО) - организационно-техническое объединение оперативно-дежурных служб, специальной аппаратуры управления и средств оповещения, обеспечивающих передачу сигналов гражданской обороны и [B]речевой информации[/B]....
В общем нужен Всат, Гонец не справится.

[QUOTE]belov2018 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Тогда можно и больше, DVB-S2X работает до 500 мегасимволов, 1 Гбит/с можно легко перешагнуть.[/QUOTE]

Останется только одна проблема: как с "Доплером" разойтись.[/QUOTE]
На ОнеВэбе, Сталинке и прочих не ГСО расходятся, как то без проблем.

[QUOTE]belov2018 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Полоса на спутнике 750 кгц, как получить 10 Мбит/с?  [/QUOTE]

Так спутник нужен новый. И спутники-ретрансляторы. И "наземка".[/QUOTE]
Тогда можно и больше, DVB-S2X работает до 500 мегасимволов, 1 Гбит/с можно легко перешагнуть.

[QUOTE]thunder26 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
В Всатах каналы могут быть почти какой угодно скорости. Зато они есть всегда, и соответствуют гостам на канал. [/QUOTE]
А есть ли смысл городить Всат терминал с метровой антенной для килобитного канала получения коротких сообщений, когда можно на ненаправленную от батарейки?[/QUOTE]
Широковещательная рассылка как раз идеальное решение для Всат. Одно и тоже сообщение передается на большое количество терминалов, экономия. Второе, Всат можно использовать вообще для резервной связи и передачи данных подразделений ЧС. Как в общем то везде и всегда делается. Насчет батарейки, потребляемая мощность терминала Гонца 60 Вт, близко к Всату. Правда, в бумажке написано что излучаемая 150 Вт, многовато. :(  

В Всатах каналы могут быть почти какой угодно скорости. Зато они есть всегда, и соответствуют гостам на канал.
Еще про конкурс.
Удивил термин "включение" канала, который является предметом услуги. Бывает, по закону о связи, купля-продажа канала, бывает аренда канала. Зачем придумали новый термин, включение?  Для этого нужен включатель а не спутник. :o

….Включение спутникового канала связи «Гонец» в качестве резервного канала между центром управления региональной автоматизированной системы оповещения населения Камчатского края далее РАСЦО расположенной по адресу: г. Петропавловск-Камчатский, ул. Тундровая, 6 (ЦУКС ГУ МЧС России по Камчатскому краю) и П-166 ИТК ОС АРМ ОД ЕДДС Мильковского муниципального образования...
В Гонце нет спутникового канала в понимании связистов, ибо то что есть никаким нормативным требованиям не соответствует.
Зачем им нужен Гонец, а не Висат?

Полоса на спутнике 750 кгц, как получить 10 Мбит/с?

[QUOTE]PIN написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
которым точно не все равно сколько это железо стоит. [/QUOTE]
Им важна себестоимость этой услуги. А цена терминала в ней - лишь одна из составляющих. Кроме того, не факт что терминал нужно выкупать во всех планах тарифных.

[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Инвестор в последние пару - тройку лет у них один, известный японский банк, не густо.[/QUOTE]
Это не так. В последнем раунде 4 инвестора, очень разных  [URL=https://spacenews.com/oneweb-raises-1-25-billion-from-returning-investors/]https://spacenews.com/oneweb-raises-1-25-billion-from-returning-investors/[/URL] [/QUOTE]
Молодцы, стоимость проекта возросла в два раза, до 7,5 млрд дол, это по нашему! Тарифы, соответственно, также должны вырасти, около 2 раз, и доходы для окупаемости и возврата кредитов также. :)  Перспектива банкротства всей этой истории стала теплее.
Про услуги. Цена терминала при цифре 10-20 тыс. дол будет в большой степени определять величину Капекса. Для организации точки доступа, например с ВиФи, к цене терминала необходимо  добавить совсем немного на БС, столб и монтаж.
Высокую цену терминала придется "отбивать" региональному оператору как инвестицию за счет некоторого увеличения тарифа на услугу,  чем больше Капекс, тем больше надо получить АРПУ.
Есть конкурирующие решения, оптика или другие спутниковые проекты. Надо быть лучше других, поэтому сильно губу с капексом и арпу не раскатаешь.

[QUOTE]ZOOR написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17209/]Магадан[/URL] написал:
Маск этих болтунов молча сделал по темпам развёртывания группировки в 10 раз! И спутники у него пошибче будут по скорости. Теперь им надо напыжится и как то победить Маска, как? Молчат, видимо никак.[/QUOTE]
Кроме КА есть еще наземный сегмент. Они вполне могут обогнать Маска там. Портфель инвесторов у них впечатляет.


Но победит ИМХО тот, у кого терминалы будут дешевле.

ЗЫ Там на АлиБабе еще двухсистемные не предлагают?     [/QUOTE]
Инвестор в последние пару - тройку лет у них один, известный японский банк, не густо.

[QUOTE]PIN написал:
В их бизнес-модели стоимость терминала не решающий фактор. Про Маска не знаю, не слежу.[/QUOTE]
Не решающий потому как Грег не планирует развёртывание сетей доступа  в разных странах, за него это должны сделать различные операторы, которым точно не все равно сколько это железо стоит. В конечном итоге стоимость земного сегмента и тариф определит скорость загрузки спутников. Природу не обманешь.