Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 51 След.
Наука на "науке" и вообще на ОС, "Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным"
 
я думаю - они растолстеют и кости станут тонкими
ну и научатся тырить пайки
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
А автоматам доступно из науки по крайней мере на сегодняшний день гораздо больше чем людям. Просто потому что при одинаковом забрасываемом весе автоматы сделают больше на порядки. И не надо про универсальность человека. Человеку нужны инструменты. Ручной хроматограф или микроскоп или радар или телескоп не так уж сильно отличается от автоматического. Автоматы работают годами, десятилетиями жрут РИТЕГ на завтрак обед и ужин и могут переконфигурировать поврежденные мозги (если повезет и если не уроды делали).
О чем речь?
Практически везде на земле автоматы способны делать работу лучше, просто люди часто дешевле.
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
да причем здесь вообще энергетика?
автоматам по-любому меньше надо.
Прогресс автоматов гораздо сильнее чем средств доставки, миниатюризация и энергоэффективность и всё такое.
Люди не прогрессируют как вид.
Так что флаговтык на Марс - это еще реально. Но всё что дальше - другая стоимость первых 100 км должна быть. На два порядка другая (не надо бредить АКС).
Единственный путь - лифт. Спокойно, ни на кого не глядя спуститься и всё стадо...
Только космос - это ракетное лобби, поэтому ННШ
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Я так думаю
Когда и если будет серийное и дешевое леталово - то автоматизировать некоторые процессы будет дороже чем оставить человека с гаечным ключом.
Но пока задача постройки такого пепелаца дешево не решается даже теоретически в рамках известной нам картины мира. И пока экономика заставляет общество не выбрасывать в пустоту огромные средства. Для очень богатого общества может и дорогое стать дешевым. Но пока - такого нет. Перебиваемся с хлеба на воду.  
Поэтому и буровую забудьте и пилотируемые караваны ракет.
Радуйтесь паре тонн автоматов. Это - единственный эффективный  инструмент в дальнем космосе на обозримое будущее.
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]SFN пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:
Уже и на нормальных глубинах никто в колокол не лезет- посылают робота.
[/QUOTE]Этот аргумент слаб.
Оператор управляет роботом в режиме прямого контроля.
Недавно Лука Пармитано поуправлял со станции газонокосилкой на Земле. Смог бы он сделать это с Марса?
[/QUOTE]опять же - просто так дешевле.
Есть дохрена летающих дронов, которые вполне себе самостоятельно выполняют миссии наблюдения к примеру и оператора зовут только если труба потекла или бенладен
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:
Вот найти нечто живое, но оооочень не похожее на земное - реально автомату?
[/QUOTE][QUOTE]
Вроде все экстремофилы таки человеками открыты, или толпа вокруг черных курильщиков всё таки роботом?
[/QUOTE]Человеком просто дешевле. Вы чего, думаете автоматический аппарат их бы не увидел? Телекамеры бы зажмурились?
[/QUOTE]ну да детекция движения - не бином ньютона
а если оно не движется - обосралось от страха и замерло? Или вообще - произрастает неподвижно?
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:
и тут с большим преимуществом побеждает автоматическая
[/QUOTE]

Плюс - да, - Валерий правильно отметил, что "человеческая обвязка" для возможного множества разнородных подобных по сложности работ "одна и та же".

Для автоматов добиться подобного означало бы, что фактически вы сконструировали "Универсального Россумского Робота"[/QUOTE]Ну и на каком основании вы решили, что автоматизация буровой станет в бОльшую массу, чем пилотируемый экспедиционный модуль, лэндер, взлетный корабль и соответствующие припасы? Именно автоматизация, а не вся буровая?
На каком, повторюсь, основании вы считаете автоматизацию буровой задачей, сопоставимой по инженерной сложностью с обеспечением пилотируемой миссии?
Вы удивитесь, но автоматическая "обвязка" тоже стандартизована для разных работ. Буровые работы на земле выгоднее делать не полностью автоматическими - вот и всё. Не было задачи, где была задача - всё успешно автоматизируется. Возьмите хоть сверхглубинные работы в океане. Уже и на нормальных глубинах никто в колокол не лезет- посылают робота.
Модуль МЛМ
 
[QUOTE]supermen пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:
[/QUOTE]Есть требования по чистоте- это минимум. Надо проливать и по новой проверять, а может эта стружка еще попала в более сложные агрегаты, которые надо снимать , или емли стружку не вымыть , то надо резать и вваривать по новой в гермоконтецнер и еще много может быть нюансов. Наверное не с потолка же 9 месяцев просят
[/QUOTE]Ясно спасибо
Наука на "науке" и вообще на ОС, "Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным"
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:

Предлагаю покреативить насчет экспериментов на РС МКС. Может чего придумается толковое и захватывающее воображение налогоплательщиков?
Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?
[/QUOTE]Я уже говорил. Я бы отвёз на МКС виварий с хомячками и выводил бы их поколение за поколением не знающее силы тяжести. Возвращал бы на землю на разных стадиях развития и смотрел что получается. Во что превратится млекопитающее в десятом поколении в невесомости?
[/QUOTE]в труп? :o
и правда интересно
но лучше тигров амурских или журавлей
а то неправильно поймут ;)
Изменено: kost3 - 28.11.2013 00:12:11
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби пишет:
[QUOTE]Myth пишет:
[QUOTE]и.[/QUOTE][/QUOTE]


ПК тоже создает некое ограничение на область применимости автоматов - в плане бессмысленности разработки систем, более дорогих, чем пилотируемая экспедиция.

[/QUOTE]пока шла довольно бессмысленная перепалка, что буровая тяжелее МЭК
во-первых это так и не доказано
во-вторых правильно было бы поставить вопрос- что тяжелее пилотируемая буровая на Марсе или Автоматическая

и тут с большим преимуществом побеждает автоматическая
Изменено: kost3 - 28.11.2013 00:05:59
Наука на "науке" и вообще на ОС, "Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным"
 
[QUOTE]Старый пишет:
А можно с замкнутыми био-СЖО для начала поэкспериментировать га Земле?
[/QUOTE]Можно, но в общих чертах, ибо не понятно как будут себя вести биоагенты. Значит и параметры многие не известны.
Модуль МЛМ
 
[QUOTE]supermen пишет:
Смотря какие цели , если нужен работающий модуль, то без точки 1 надо повторять все испытания. Ибо любая доработка может сама по себе вызвать проблемы в другом месте. Если надо взять Измаил к сроку, то нафиг вообще все испытания и отработки
[/QUOTE]доработка - да
но стружка в трубопроводах ДУ?
Как это связано со всем остальным?
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Ладно, хрен с ней с марсологией и со скважинами

Вот найти нечто живое, но оооочень не похожее на земное - реально автомату?
Вроде все экстремофилы таки человеками открыты, или толпа вокруг черных курильщиков всё таки роботом?
Модуль МЛМ
 
[QUOTE]Старый пишет:
Наверно таки берегут ресурс для будущей работы в составе российской станции.
[/QUOTE]или [S]жопу свою[/S] место хлебное после конфузов. По типу "или ишак или падишах"
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби пишет:
Ничего личного, но вы в таком же плену иллюзий, как и некоторые "космические визионеры" здесь.
Только они несколько иного плана и направления.
[/QUOTE]Уровень аргументации у вас удручает, уважаемый.
"И всё" и раскидал игрушки по полу :)
Наука на "науке" и вообще на ОС, "Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным"
 
Вот лично я поставил бы такой.
Даже серию.
Имитация условий Марса или Венеры или Луны (по гравитации). Только центрифугой на орбите можно получить длительный эксперимент. В центрифуге исследовать компоненты замкнутой биоСЖО для будущих станций на этих планетах ([S]ай не бейте за Венеру[/S]). Задача 2 - инструменты для биотерраформинга.
Можно начать без центрифуги - задача замкнутые биоСЖО для снижения массы межпланетных кораблей.  
Наука на "науке" и вообще на ОС, "Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным"
 
Наука не блещет в РС МКС.
Общее место уже.
Я не поленился, честно просмотрел ВСЕ эксперименты в программе РС МКС за некоторый период и пожалуй соглашусь - гора родила мышь.
Большая часть из них - сугубо автоматические. Часть - исследование самих исследователей, что вообще говоря, немного странно. Ещё большая часть - основная тэкскэть - это исследование лаборатории (самой ОС), что ещё страньше.
Впрочем причины этого на поверхности.
1. Космические эксперименты проводят те кому положено, так как именно на космические эксперименты они получают деньги из бюджета. Какие деньги -такие эксперименты.
2. Те, кто получают деньги за наука вообще - они бегут от несуразных результатам затрат. Положим бюджет 100 лямов. Сидит акадэмик и думает, 100 аспирантов лабораторию забубенить и себе ЗП пильнуть чуток или почти все сделать двумя недоучками а остальные 99 млн отправить чуждой ему организации?
3. Деньги на науку идут в основном на "службу людям", которых в космосе считай нет и не будет еще долго, значит и изучать там пока нечего -проблем на Земле хватает.
4. Если без космоса никак - делают автомат просто потому что дешевле. Модуль с телескопами как то не вытанцовывается.

Может и не так всё, но вопрос деления денег тут ключевой.

А вообще, наука - штука непредсказуемая, и правильный подход "копаться и в темных чуланах" и условия вакуума и микрогравитации - один из них.

Предлагаю покреативить насчет экспериментов на РС МКС. Может чего придумается толковое и захватывающее воображение налогоплательщиков?
Вот какой бы эксперимент поставили бы лично Вы?
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
нет ребят - понятно, что задача бурения на километры на марсе сложная.
Только "люди или автоматы" тут вообще ни при чем.
говоря о невозможности полностью автоматической буровой имеется в виду не один или два десятка буровиков. И так думаю, имеется в виду что можно отвезти коронку поменять, или генератор, или еще какую внешнюю услугу от расположенного на земле человечества.
Два десятка человек с [S]голой ж[/S] на Марсе не сделают мечту о скважине ближе если чего сломается и замена в миллионах километрах.
Так же они не сделают мегаватные источники реальностью, скорее наоборот т.к. радиации боятся.
Полуавтомат (задержка связи для принятия сложных решений и выработки адаптивных целей) - это полная замена человека в космосе, УЖЕ и УВЫ. Имеет недостатки, но и достоинства с лихвой их перевешивающие.
сравните достижения в планетологии от информации от человеков и машин! И хватит уже нести чушь.
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
[QUOTE]sychbird пишет:
[QUOTE]kost3 пишет:
СЭС на 3 kwt - 200 кг.
[/QUOTE]
Это при каком уровне инсоляции? И какая площадь батарей?

P.S. Сссылка на НАСА-овский робот-скалолаз впечатляет. Я правда на слух не во все детали технологии въехал. Буду смотреть на сайте центра.

Идея насчет отсоса породы из скважины несерьезна. Все-таки стоит иногда фильтровать базар
[/QUOTE]при земной, вес - 60 кг, площадь - в гугле забанили, умножьте хоть на 10 - 400 тонн не получится.
фильтровать надо не базар а породу и бурового раствора.
я ж не воду предлагаю а антифриз
и не в скважину голую а в обсадную трубу - бур раствор обеспечивает работу гидравлики коронки и лифт породы.
эта установка делает скважины до 30 см диаметром.
Бурить гранит - вообще неясно зачем - есть прекрасные взрыво -акустические методы для таких пород.
но и его можно резать к примеру струей раствора

Что после МКС?, В свете новых данных о кораблях, стратегии, партнерстве, космодроме, супертяже, реакторе.
 
ага "Наука" поехала на после МКС.
в новой бочке вестимо.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 51 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги