Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 576 След.
Правильный супертяж для России.
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
Да в целом непринципиально чем возить, пусть создадут хоть что-то. Ограничения по ЖД габариту откровенно гробят развитие отрасли.[/QUOTE]
Чего они гробят-то? Тысячи полезных нагрузок запущены ракетами именно железнодорожных габаритов, и продолжают запускаться, и деньги зарабатывать. А толстяки ну никак не выживают. Даже Шаттл, и тот пришлось списать. А ведь казалось бы чего проще: повесь вместо крылатика контейнер с водородными двигателями и полезной нагрузкой, и летай себе, выводи её на орбиту. Тонн 80 он поднял бы. Но... бобик благополучно сдох.

Нерентабельны толстые супертяжи. Для Луны и Марса ещё куда ни шло, если деньги девать некуда. Но это не для нас.
Программа колонизации Марса от Элона Маска, Глава SpaceX предлагает создать большую марсианскую колонию
 
[QUOTE]Alex_II написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
Я умею обобщать наблюдения над жизнью. Можно? [/QUOTE]
Ты по российским бизнесменам обобщал что ли? Из этих ларечников и бандитов выборка получается не слишком презентабельная...[/QUOTE]
Ну что делать, мы в данном вопросе отстали от Запада ровно на 100 лет. Они этап ларечников и бандитов прошли уже давно.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Потому что любой толстый центр, хоть на керосине, хоть на водороде, автоматически делает всю ракету нерентабельной и неспособной зарабатывать деньги. Ни целиком, ни по частям, никак. Доказано четырьмя ныне не существующими супертяжами. Блочная же ракета с тонким центром деньги зарабатывать может. По частям. См. семейство Фалконов.[/QUOTE]
Э нет! Центр даже являясь модернизацией боковушек, имеет хренову тучу отличий, просто потому что сопромат никто не отменял. И количество компромиссов/костылей там огого! Поэтому речь идёт о рентабельных боковушках с толстым или тонким центром.[/QUOTE]
Так дело-то не только в унификации самих боковушек с центром. Тут прежде всего унификация технологий и оборудования для изготовления обоих типов блоков, топлива и двигателей, средств доставки блоков на космодром, и много ещё чего. Для тонкого керосинового центра всё будет почти то же, что и для боковушек. Для толстого водородного центра всё будет сильно другое. Поэтому его разработка, изготовление и эксплуатация будут непропорционально дороже, чем для керосинового.
Изменено: Павел73 - 14.11.2019 14:50:44
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]ZOOR написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Потому что любой толстый центр, хоть на керосине, хоть на водороде, автоматически делает всю ракету нерентабельной и неспособной зарабатывать деньги. Ни целиком, ни по частям, никак.  Доказано четырьмя ныне не существующими супертяжами.  Блочная же ракета с тонким центром деньги зарабатывать может. По частям. См. семейство Фалконов.[/QUOTE]

Тут ничего не доказано про рентабельность.
Если у Заказчика есть потребность вывести на НОО 100 тонн, и он не может их выводить квантами по 20 или 50 (положим), то любая ракета будет рентабельной при отсутствии выбора.
[/QUOTE]
А она есть, потребность в такой ПН? Лунная база или марсианская экспедиция - не в счёт, так как эти мероприятия сами по себе убыточны. Вот например, для вывода современных связных спутников на ГСО будет ли рентабельным толстый стотонник? Кучу спутников от разных заказчиков и производителей на одну ракету? И потом разводить их отдельными разгонниками? А будет ли это удобно и выгодно для заказчиков, несмотря на высокое массовое совершенство носителя? Ведь им же придётся всякий раз подгадывать под редкие запуски очередного бронтозавра.

Вспоминается пример из гражданской авиации. На закате СССР из нашего аэропорта Кольцово в Москву летало ежедневно 5 рейсов на Ту-154. Потом решили пускать широкофюзеляжник Ил-86, но только по два рейса, показалось, что это будет выгоднее. Потом развалился СССР, и количество рейсов резко сократилось. Потом оно вновь начало расти и теперь составляет более 20 рейсов ежедневно на... А-320 и Б-737. То есть всё та же 154-я размерность. А Илы 86-е все давно уже на свалке. Почему? Оказалось, что лучше меньше, да чаще и ритмичнее. И для пассажиров (т. е., заказчиков) удобнее.

Вот как бы и здесь не оказалось так же.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
Я вот что понять не могу: если всё равно возиться с водородом, то почему не сделать нормальный толстый центр? Ну да, повтор оригинальной Энергии, но концепция там была вполне сносная.[/QUOTE]
Потому что любой толстый центр, хоть на керосине, хоть на водороде, автоматически делает всю ракету нерентабельной и неспособной зарабатывать деньги. Ни целиком, ни по частям, никак. Доказано четырьмя ныне не существующими супертяжами. Блочная же ракета с тонким центром деньги зарабатывать может. По частям. См. семейство Фалконов.
Ядерный двигатель
 
Забавно. Выглядит эстетически красиво, как самолёт, хотя аэродинамика тут абсолютно ни при чём. :)
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Хорошо. Очень хорошо, что по непроцитированной тобой части моего поста у тебя в общем-то возражений нет. [/QUOTE]
Просто не вижу никакого смысла тратить на тебя время. Внятно скажи "люди задолбали меня настолько что я готов убежать от них в космос"[/QUOTE]
Ничуть. Просто хочется такой мир, в котором нет вражды, насилия и крови. И международная пилотируемая космонавтика - один из возможных путей к такому миру.

Может ничего и не получится, слишком сильна в нас первобытная дикость, заставляющая бросать друг в друга камни, мины или "томагавки".

Но значит ли это, что не надо и пытаться?
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?      
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми??? [/QUOTE]
 Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...

В космосе имеет место только борьба людей с неблагоприятными условиями. На Земле же в отличие от космоса имеет место как борьба людей с неблагоприятными условиями, так и борьба людей между собой.[/QUOTE]
я не верю что ты на земле действительно ожесточённо борешься с другими людьми за своё существование. Подозреваю что ты просто врёшь с целью хоть както доказать недоказуемое - что в космосе условия существования лучше чем на земле. .  [/QUOTE]
Хорошо. Очень хорошо, что по непроцитированной тобой части моего поста у тебя в общем-то возражений нет. ;)

Добавлю только, что у меня нигде нет утверждения, что в космосе условия существования лучше, чем на Земле.

Впрочем, тролить тебе никто не запрещает, так что можешь продолжать ;).
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]STS написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться...[/QUOTE]
не он не тупой, он все прекрасно понимает, просто троллит[/QUOTE]
Хочется верить.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
А чего это ты борьбу за существование сводишь к борьбе между людьми?      
Ты чего, живя на Земле не борешься с жарой, холодом, голодом, ветром, осадками, солнцем? Ты чего,борешься только с другими людьми??? [/QUOTE]
Вовсе нет. Блин, как же до тебя трудно достучаться... :(

В космосе имеет место только борьба людей с неблагоприятными условиями. На Земле же в отличие от космоса имеет место как борьба людей с неблагоприятными условиями, так и борьба людей между собой.

Поэтому мирное сосуществование и сотрудничество людей из разных стран в космосе является примером и стимулом для мирного сосуществования и сотрудничества людей и на Земле.

В этом колоссальное политическое значение и пропагандистский эффект от пилотируемой космонавтики. Она нужна прежде всего для этого. Наука - на втором месте.

Да, возможно ты и прав. Возможно, политика перевесит, и американцы нас кинут с Луной. Но виноваты в этом будут ОНИ, а не мы! И тогда мы со спокойной совестью сможем заявить: мы хотели мирного и равноправного сотрудничества в космосе, а американцы этого не хотят. Что ж, тогда нам ничего не остаётся, как строить свою национальную орбитальную станцию. Приглашаем всех желающих!

Вот тогда я и приползу к тебе на коленках и скажу: прости дяденька Старый, ты был прав, с американцами невозможно иметь никаких дел, давай строить твою станцию!
Изменено: Павел73 - 11.11.2019 08:10:10
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Harder написал:
А в этой теме все сказанное вообще ОФФ.Вам есть что сказать по теме "Национальная станция от Старого Ламера"?[/QUOTE]
Да. Запасной вариант для России на случай непреодолимых разногласий с американцами по Луне.

И очень хотелось бы, чтобы она имела какие-то принципиальные отличия от станций предыдущих поколений. Например, жилые отсеки с искусственной тяжестью, необязательно 100% земной.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
Все это - разногласия, споры, недоразумения, недопонимание. Но не война. Все эти разногласия в конечном счёте успешно преодолеваются.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
Для борьбы с неблагоприятными земными условиями тебе достаточно дома и одежды. Для борьбы с "более благоприятными" для тебя космическими условиями тебе надо ещё меньше?  [/QUOTE]
Ну-ка найди и ткни меня носом, где я сказал, что космические условия более благоприятны, чем земные.

Я всего лишь сказал, что борьба за существование в космосе имеет менее ожесточенный характер, чем на Земле. Менее оЖЕСТОЧенный! То есть там нет той ЖЕСТОКости, которая имеет место на Земле. Жестокости людей по отношению друг к другу.

Космос - это такое место, где между людьми мир. Поэтому он является хорошим примером и для людей на Земле. В этом главный смысл пилотируемой космонавтики и международных проектов в этой области.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Ну я же не собираюсь  бороться с вакуумом голышом.[/QUOTE]
Ах вот как! С земными условиями ты борешься голышом, а для вакуума тебе уже чтото понадобилось? А оно у тебя есть?  [QUOTE] Я - представитель биологического вида способного приспосабливаться к неблагоприятным условиям. Для данных условий у меня есть скафандр. Давай попробуем залезть в твою вакуумную камеру .[/QUOTE]
Точно есть? А где ты его взял? И СОЖ к нему есть? И орбитальная станция у тебя есть?[/QUOTE]
Ну ты же где-то взял вакуумную камеру, и свободно ей распоряжаешься. Почему бы и мне точно так же не взять где-то скафандр, даже необязательно космический? ;)

А с неблагоприятными условиями на Земле я практически никогда голышом и не борюсь. У меня и на Земле для защиты от них обязательно что-то есть.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Да! Лично мне не приходится бороться ни с тем, ни с другим. Но если бы пришлось выбирать, я предпочитаю борьбу с вакуумом. [/QUOTE]
У нас на заводе есть большая вакуумная камера. Давай тебя завакууммируем раз ты предпочитаешь?[/QUOTE]
Ну я же не собираюсь  бороться с вакуумом голышом. Я - представитель биологического вида способного приспосабливаться к неблагоприятным условиям. Для данных условий у меня есть скафандр. Давай попробуем залезть в твою вакуумную камеру ;).
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал: [SIZE=13px]На Земле тебя могут забрать в армию, послать на войну и там убить, может убить преступник, может сбить насмерть пьяный водитель. Но это происходит не здесь и не сейчас и не со 100%-й вероятностью. Большинство всётаки умирают своей смертью. [/SIZE]
Если ты окажешься в космосе то сдохнешь мгновенно прямо здесь и сейчас со 100%-й вероятностью.[/QUOTE]
Да! Но когда я лечу в космос и рискую там сдохнуть, я отдаю себе в этом отчет и иду на этот риск ДОБРОВОЛЬНО. Во всех же перечисленных тобой случаях меня никто не спрашивает, и от меня ничего не зависит.

Возвращаясь к сабжу - только в качестве запасного варианта на случай непреодолимых разногласий с американцами по Луне.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
Ты дебил?     Выйди на улицу и выйди в космос - посмотри где и сколько времени тебе удастся побороться за существование.
В космосе ты сдохнешь за несколько секунд. [/QUOTE]
 Борьба за существование в космосе имеет менее ожесточённый характер, чем на Земле. Потому что в космосе люди борются только с неблагоприятными внешними условиями, но НЕ ДРУГ С ДРУГОМ! [/QUOTE]
На Земле ты борешься с другими людьми настолько ожесточённо что борьба с вакуумом тебе кажется менее ожесточённой? [/QUOTE]
Да! Лично мне не приходится бороться ни с тем, ни с другим. Но если бы пришлось выбирать, я предпочитаю борьбу с вакуумом. И по мне лучше умереть в космосе от разгерметизации, чем от пули в окопе!

Нет ничего отвратительнее насилия и тем более смерти в результате насилия.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Старый написал:
Ты дебил?     Выйди на улицу и выйди в космос - посмотри где и сколько времени тебе удастся побороться за существование.
В космосе ты сдохнешь за несколько секунд. [/QUOTE]
Борьба за существование в космосе имеет менее ожесточённый характер, чем на Земле. Потому что в космосе люди борются только с неблагоприятными внешними условиями, но НЕ ДРУГ С ДРУГОМ! Неужели это нужно объяснять?!

Находясь в космосе и понимая, что вокруг неблагоприятные условия, люди наоборот сплачиваются, образуют единый коллектив и успешно этим условиям противостоят. Поэтому в космосе НЕТ НАСИЛИЯ. Хотя в космосе уже побывало более 500 человек, никто ещё в космосе не погиб, и даже не был ранен или покалечен в результате насилия. А вот на Земле в результате войн и конфликтов за одни только 20 век погибло более 100 млн. человек. Ты только вдумайся - каждый 50-й житель Земли погиб в результате насилия! Неужели это нужно объяснять?

И совместная работа на международной орбитальной станции или в будущем лунном проекте - это яркий пример того, как представители разных народов вполне уживаются между собой и успешно сотрудничают. Это яркий пример того, что мир может быть без насилия и противостояния. И я хочу такой мир! Поэтому если действительно будет международный лунный проект, и у России в нём будет роль хотя бы такая же, как на МКС, то я руками и ногами ЗА этот проект и участие в нём!

А то, что предлагаешь ты, это даже не один, а два шага назад. В свою собственную скорлупу.
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Odin написал:
[QUOTE]Павел73 написал: Отсутствие понятия о естественном отборе. В равных условиях всегда выживают более сильные. [/QUOTE]
А попробуй посоревноваться в выживании с тараканом - в одной квартире..    [/QUOTE]
С одним? Легко выживу. Поймаю и выкину на мороз - они так забавно лопаются...
Национальная станция от Старого Ламера, Прожектик
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/42188/]Denis Voronin[/URL] написал:
В школу.[/QUOTE]
 Не буду разворачивать дальше свою мысль, и искренне прошу прощения у топикстартера за оффтоп.[/QUOTE]
Дело не в мысли, дело в неправильном понимании теории эволюции. Дальше из этого неверного базиса гора сомнительных следствий, причём достаточно сомнительно выведенных. Это не значит что все следствия ошибочны, это значит что пока не будет верного базиса в ответ будут шутки.[/QUOTE]
Я всего лишь хочу показать, что попытки государств доказать свою крутизну и превосходство над другими при помощи пилотируемой космонавтики - не есть главная причина стремления человека в космос. Главная причина - экспансия живой природы в пространстве.

И поэтому орбитальная станция по проекту Старого - это шаг назад, а не вперёд, и даже не топтание на месте.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 576 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги