[quote:097d95e6f9="Инкогнито"]А сколько именно американцы убили, и именно гражданских? Извините, участие в войне на стороне правительства Южного Вьетнама как то само собой предполагает, что солдат противника они будут убивать.[/quote:097d95e6f9]
Чего вы все про Вьетнам-то? Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... Давайте о том, чему мы очевидцы.

Вот интересно было-бы услышать вашу версию событий в Ираке. Особенно того, что происходит там сейчас. И в какую графу (агрессиия, миротворческая операция, помощь законному правительству или глупость) следует отнести поведение США.

[quote:4208ee67ca="Бродяга"]Человек бы наблевался наславу и потом мог бы гордо говорить, что Облетел Планету.[/quote:4208ee67ca]
Уж тогда не Облетел, а Обблевал :D

[quote:19be3f373e="UFOlog"] Но всё больше фактов указывают на то, что событие это не такое уж грандиозное, потому что у Рутана начали возникать с его коаблём и идеей космического туризма проблемы. Но главное не в этом. [/quote:19be3f373e]
Я уж как раз не о главном, можно? На сколько я понял, подписан контрактк на строительство в 2005 году нового, уже 6-и местного (1 пилот,5 пассажиров) корабля для компани Virgin Group, во главе которой стоит сэр Ричард Бренсон. Проходила инфа, что строиться будет чуть-ли не "флот" из 5 кораблей. Но первый - это уже задокументировано. Называться будет VSS ENTERPRISE.  VSS  - это и означаент Virgin Space Ship.
Не вижу тут проблем у Рутана.
Если проблема и есть, а я согласен, она есть - то это не его проблема. Он нашел себе новую интересную для него задачу - сделать 6-местный SpeceShipTwo. И говорил в Лондоне о желании заняться [b]орбитальными[/b] полетами.

Вот конкуренты его, действительно, многие в пролете. Старгайзер вроде шевелится, а остальные - что-то заглохли.

[quote:a3126e0a32="Старый"] Я думаю у меня получается лучше чем у многих потому что большинство приличных людей ведут с ними спор в академическом ключе, а ведь это спор не академический а идеологический. Им нужно не узнать или рассказать как было на самом деле а доказать заранее заданную идею. Поэтому нужно заранее понять что это война и на войне как на войне. А очень многие этого не понимают и не дают должного отпора.[/quote:a3126e0a32]
Старый, Вы не правы.
1) Это все же не война, так как банально заткнуть рот идиоту (наймиту, провокатору - не важно) все равно не удастся. Это в "Лабиринте отражений" было оружие 3-го поколения. В реале это нет.
То есть уничтожить не получится, придется доказывать.
А здесь следущее:
2) Доказать что-либо можно человеку, который "хочет, чтобы ему доказали". Если человек "вещает" - Ваши аргументы ему просто не интересны. Нельзя переубедить фанатика. И нельзя переубедить человека просто развлекающегося тем, что мутит воду.

Единственный смысл таких "обменов мнений" - это не дать оболванить других. То есть тех, кто читая посты псевдоисториков и псевдодемократов могут составить неправильное мнение. А по этому даже обращаться с вопросами к упертым - бесполезно. Если человек врет - просто постите ПРАВДУ сразу за его ЛОЖЬЮ не вступая в полемику. Вы не представляете себе, как это злит эту публику.

[quote:9fd06ddef0="Вепрь Ы"]В книжных магазинах продаётся куча научно-поп. книжек, которые являются кальками с западных, и по которым, кстати, понятно, почему американцы ничего не знают о советской науке. И сюсюкающий язык этих книжек с неумелыми обьяснениями на пальцах мне не нравится. Это относится не только к книгам по космонавтике или физике, но и к книгам по биологии, географии и т.д. Очень мало действительно стоящих книжек, которые хотелось бы купить сыну...[/quote:9fd06ddef0]
А как Вам книги серии "Военные тайнв XX века", "Мир в войнах" - в этих серия были и книги с информацией о ракетно-космической тематике. В советское время книги Чертока, Каманина - это было бы просто не реально. Вспомните, каков был уровень "умолчания" в тогдашних книгах. Вранья было мало, больше просто недоговаривалось. Журналыв много по разным направлениям техники - по самолетам, по танкак. Огрмное количество книг о кораблях. В Биолио-глобусе книги и журналы такой направленности занимают целый стеллаж.
Конечно, если сравнивать с США - книг пока еще мало. Но ведь и "день еще не кончился".

[quote="SS-20"][quote:c0980db10a="Инкогнито"] Завод в Чехии был единственным кроме немецкого который выпускал локомотивы для пассажирских составов (обратите внимание, как нибудь, на букву Ч в названии локомотива) Коломна же пециализировалась на транспортных локомотивах (не пригодных, для комфортной перевозки пассажиров). Уверяю Вас , что несмотря на то, что практически всю продукцию поглощал СССР, своя ниша и мирового рынка была. Всетаки цена в несколько раз дешевле.
Результат закрытия один - монополия и потеря "свободы воли".
А в Росии пришлось осваивать и производство пассажирских локомотивов и электричек (завод остался в Прибалтике). Закупать это у немцев - никакого бюджета не хватит, Россия не Чехия размером.[/quote:c0980db10a]
А Вы не путаете? Мне казалось, что производство локомотивов было и во Владимире? По крайнем мере на поезде, на котором я ездил, спереди стоял "паровоз" с литерами "Вл"

[quote:aa286ec317="POHATY"]А физика состоит в том что американская история по сути есть продолжение Еиропейской.
Ибо основана она европейцами и довольно долго ими контролировалась. А вот "проблемы" начались когда ребенок перерос родителя. :wink:[/quote:aa286ec317]
Ну, перерос - это Вы когда считаете? С момента войны за Независимость, видимо? С той поры уже что-то не очень Европа политику США контролировала... А до того, политики США не было, так как не было США.

Так что все же история США  - не есть прямое продолжение европейской.

[quote:0915de4f7f="Влад"]Очень рад за ваших детей. Однако, проходя в любом подъезде мимо почтового ящика, я не вижу ни газет, ни журналов (в провинции), про научно популярную литературу кружки, секции тоже всем понятно.
[/quote:0915de4f7f]
А при чем тут газеты-журналы в почтовых ящиках7 Вы мимо кисоской пройдите, и спросите, сильно там залеживается тот же журнал Популярная механика, или его разбирают? Про секции вот мне непонятно. А уж насчет литературы НП - это Вы давно в книжный не заходили, видимо. Все больше по подъездам кочуете:) . Сходите в любой книжный. Очень много хороших НП книг. И наших и переводных.
[quote:0915de4f7f="Влад"]
Так вот Уважаемый Господин, то что лично Вам сейчас хорошо оплачено нищетой всех остальных.
[/quote:0915de4f7f]
Отсутсвие собстенных мыслей легче всего замазать "наездом." Ну-ну. Вы, часом, не из фракции "Родина"?

[quote:0915de4f7f="Влад"]Был у нас в городе оборонный завод (и не один) имел запасы стратегические для производства на пять лет. За месяц при ЕБН их не стало зато дети у них наверно то же Дискавери смотрят и вопрос о границах для них то же не стоит.[/quote:0915de4f7f]
А Вы уверены, что эти оборонные заводы действительно нужны для обороны? Или они делали танки, которых так больше всего у нас было? Об том и речь идет, что слишком большой ВПК достался России. Он просто, банально, не нужен. И либо пойдет на дно ВСЕ оборонное производство (и вообще производство). Либо надо выбрать, что сохранить, а что осоставить. И это оставшееся развивать. Это, с моей колокольни, и означает протягивать ножки по одежке.

[quote:0915de4f7f="Влад"] В 1945 г. Германия имела 5000 танков СССР 55000...
Подумайте о том какое Дискавери вы смотрели если бы было наоборот.[/quote:0915de4f7f]
Бррр. Германия в 1945 году была разделена на зоны окупации. Или Вы какой-то другой год имели в виду? Может, 41-й? Но тогда тоже цифра странные. Что-то у Вас переклинило на почве патриотизма.

[quote:9a39bdb358="veter"] Тот снимомочек мало напоминал голливуд с "Аполлонов"...[/quote:9a39bdb358]
*Передергивая затвор и прищурившись*:
Тю, ты бачь! Никак конспиролог?

[quote:68237223fd="SS-20"]Не более воинственные, чем Германия, Япония, Англия и США. Но и в то время не ЗАВОЕВЫВАТЬ их собирались, а помогать (вера тогда была такая). А если вспомните историю, то все выше перечисленные не раз пытались у нас отнять часть территории. Так, что тут без претензий пожалуста.[/quote:68237223fd]
Простите, Вы плохо знаете историю. Прибалтику именно что присоединили к СССР в качестве 3-х республик. Под присоединение Финляндии была уже создана Карело-Финнская ССР. Которую потом пришлось делать АССР. Так что присоединение Финляндии готовилось.

Но вопрос то не в этом. Почему вообще встал вопрос про "большую дорогу"? Считать политику США разбоем на большой дороге - сильно упрощать вопрос. Элемент захвата новых рынков приложения сил - присутствует, да. Но есть и другой аспект. США,  так же как и СССР в 60-е - 70-е годы пытаются перестроить мир на своих принципах, считая их наилучшими. Вот только с мнением "перестраиваемых" ни СССР ни США особо не считаются.

[quote:221e1813d1="Igor Suvorov"]Зачем нужно производство? Сильно утрированный пример - печь самому хлеб не имеет смысла, т.к. его можно купить в магазине. Делать колбасу самому не имеет смысла, т.к. ее можно купить в магазине. Шить штаны самому не имеет смысла, т.к. их можно купить в магазине. И т.д. Но чтобы иметь возможность все это купить в магазине, нужно где-то взять деньги. Т.е. нужно их заработать. Чтобы запустить чужой спутник на чужой ракете, нужно где-то взять денег. Вот тут и нужно производство - на одной нефти далеко не уедешь.[/quote:221e1813d1]
Пример на самом деле очень хороший. Но только производить то надо то, что продать можно. Если Вы на рынок вылезете с "прошлогодним" товаром - толку не будет. Об том и речь, что нет смысла пытаться все деалить сам. Ну деримовый у нас автопром, об этом в приличном обществе даже говорить стыдно, мы и не будем. Но пример той же Чехии - кагд ана заводах Шкоды под тем же названием собирают вполне приличные можели Фольксвагенов (если не перепутал) - показателен же!

[quote:6734648118="Инкогнито"]Да, только в Китае, со всеми их конфуциями, 800 миллионов китайцев живут в глиняных хижинах и с трудом выращивают себе достаточно жратвы что бы с голоду не сдохнуть. В России, со всеми этими рюриками, население вырождается, а из 150 миллионов людишек, дай бог что б 5 миллионов человечков нормально жило. Вот и судите, что лучше--орать о конфуциях и рюриках, или организовать общество так, что бы люди нормально жили.
Инкогнито[/quote:6734648118]
Правильно. И я о том же. Давайте брать пример с тех, кто смог обеспечить нормальную, достойную, интересную жизнь своим гражданам. В нашем случае - с США и Зап. Евпропы.

[quote:e22ccabc37="Влад"]Да уж. Который раз... В конце восьмидесятых, помниться много я этого наслушался. Зачем соцстраны кормим, режимы дружественные поддерживаем - не будем, деньги лопатой грести станем. Иде они.
А рынки то тю-тю.
Уйдем из восточной европы, миру мир. Иде та европа во в НАТО, а мире у Югосавов поспрашать можно, им НАТО то подсобило. Давай независимость всем давать, опять таки что бы жили и морду друг другу не били в коммунальной квартире. О сем умолчу...[/quote:e22ccabc37]
А Вам не кажется, что Вы элементарно путаете понятия? Если режим нам дружественный, то при чем тут деньги? А если все дружба кончается, как только перестают капать деньги - при чем здесь дружба? Интересная у Вас логика - "мы перестали поддерживать дружественные режимы, и они послали нас на х...". Хороши друзья! Как говорят - Избави бог меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь!

[quote:e22ccabc37="Влад"]
А об технологиях так скажу, у кого дети есть сравните с тем, что вы читали, что вы смотрели, о чем мечтали... И для интереса зайдите в современный Университет (благо наплодили много) и поговорите со студентами. У нас в городе, например прямо на консультации говорят что нужно от группы для здачи предмета (деньги или товар).
Вообщем поколение Пепси... То-ли еще будет...[/quote:e22ccabc37]
Так. Терпеть не могу пустого трепа. Вы что, хотите сказать, что в наше время экзамены "за презент" не здавали? Ну-ну. Предметы на военной кафердре мы сдавали либо случайно, либо за бутылку коньяку с трех рыл.

А насчет что мы читали смотрели... ТАк даже сравнивать глупо. У меня боло два канала ТВ, по которым крутили одно и то же. А у детенка моего - все  Дискавери и Энимал Планет. Есть разница? Для них сейчас вопрос о "границах" - просто не стоит. Мы выросли зашоренными и зашуганными мировой угрозой. И боролись, и наращивали "мускулы",  отказывая себе во многом. А мир в это время просто жил в свое удовольствие. Так может хоть детей своих избавим от дебильного противостояния всему миру?

[quote:ca0a66b8bb="FCAL"]А зачем нам вообще производство? Все равно у китайцев выйдет лучше и дешевле. Порезать все нафиг, на освободившихся площадях открыть... да хоть публичные дома или казино там, я не знаю - явно доходность выше будет. Пользы от этих спутников все равно никакой. [/quote:ca0a66b8bb]
А вы не путайте теплое с мягким. Есть производство и есть производство. Производить то, что порльзуется спросом и то, что получается хорошо - за ради бога.

Пытаться клепать электронику самим? Каменный век, ручная работа, но зато своё? Это к клиническим патриЁтам. На ныне запущенном спутнике Экспрессе чья начинка стоит? Не европейская, часом? Значит можно без лишнего шума использовать то, что лучше получается у других. И лучше от этого всем.

[quote:d905f6d82d="POHATY"][quote:d905f6d82d="Paleopulo"]...Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается![/quote:d905f6d82d]
Американскому  обществу по крайней  мере 300 лет.
Столько же и coобществу Романовых... :wink:[/quote:d905f6d82d]
Ну 300 лет американской истории несравнимы с 2000 летней (как минимум) историей Европы. Согласитесь, что на фоне Англиии (тот же Артур), России (Гостомысл и Рюрик), Китая (Конфуций и прочие Джеки Чаны) - США выглядит юным до неприличия пацаном? Знаете, мне кажется, что такая агрессивеая внешняя политика США - следствие все той же "детскости" сознания. Когда кажется, что есть хорошие и плохие, и что их легко отделить одних от других. А жизнь-то хитрее и подлее. И иракцы, которых американцы спасали от Саддама (в том что Саддам - сволочь - никто не сомневается?), так эти иракцы нифига не рады приходу спасателей. Но это лирика.

[quote:dbbd000a30="Зомби. Просто Зомби"]Чё, "Тополь" - это тоже "ностальгирование" и не укладывается в "по одежке протягивать ножки"?
Или его нечем СЕЙЧАС оплатить, при нынешнем положении с ценами на нефть и уплывающим за границу немерянным "стабилизационным фондом"?[/quote:dbbd000a30]
Блин. Вы посты до конца прочитываете? Вам же в это сообщении прямым текстом сказано:
В итоге, конфликт с финансированием "Тополь-М" вылился в банальную войну за независимость ценой которой становится национальная безопасность государства.
Банальный дележ пирога. При чем здесь производство?

[quote:dbbd000a30="Зомби. Просто Зомби"]Интересные подробности были также "у Караулова", нонешним выходным Озвучивал, кстати, тоже Соломонов - если кому-то Караулов не нравится Как гнилой патриёт[/quote:dbbd000a30]
А при чем тут нравится не нравится? Он же не девочка на Тверской, чтобы по фигурке выбирать. Просто он проститутка по сути своих передачь. То у него Аксененко - золотой человек, столько всего сделал. то он у него - сволочь, на котором пробу ставить некуда. Первое - до отставки, второе - после. Он любую тему может сыграть как похоронный марш, даже чижика-пыжика. Не смотрите его, не портите себе нервную систему.

Я вот в воскресенье посмотрел фильв "В поисках Колокола свободы-7" и опять завидовал американцам. Но по доброму :lol:

[quote:ec17c97408="Igor"]Да так на многих заводах происходит, оборудование списывают и выкидывают, а здания используют как слады, или сдают в аренду. Деньги идут директору лично в карман, ему и думать не надо чем бы загрузить производство. А специалисты, кто умел работать на сложном оборудовании давно либо на пенсии либо за воротами.[/quote:ec17c97408]
Как человек, работающий на производстве в настоящее время могу лишь подтвердить, что все это действительно так. И это очень хорошо. Что лучше - иметь оборудование, которое все равно простаивает, и не платить зарплату, или выкинуть его (оборудование) нафиг,  но зато получь "детишкам на молочишко"?

Чтобы не быть голословным - пример. Имеются у нас в цеху 8 уникальных французских комплекса Elring. Достаточно на вход сунуть полоску невулканизованной резины - на выходе получаем уже упакованны!!! сальники.  Причем работала эта дура вообще без людей 24 часа в сутки. Линии эти я лично запускал, но они уже 10 лет стоят. Нет заказов. Так их продать надо было еще давно, пока на них ничего не протекло с 3-го этажа. Кому польза от того, что лежат в цеху прессформы, на которых делали сальники и манжеты для Энергии? Может пора перестать жить вчерашнем днем? И начать "по одежке протягивать ножки"? Супер-пупер патриотам, ни разу не пошевелившим пальзем для Родины, это не нравится. Ну и в ж... их! Хватит ностальгировать, что все заладили, "вот раньше, вот было". Нет и не будет.

Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!

А третий слева / второй справа - это и есть Shuttle-C ?

[quote:8e3751e649="Corvus"]ФКА всерьез надеется развести американцев на Марс.[/quote:8e3751e649]
Не, Роскосмос хочет развести американцев на деньги.  :D  :D

[quote:415781cdc5="Astral"]Izvinite no kak by ne iskal ya ne nashel nigde missii russii na lunu do usa.

pomogite kto kak mozhet pozhaluyusta...

Ochen khoroshaya stranitsa i zhurnal  :D[/quote:415781cdc5]
Вы имееете в виду планы пилотируемых полетов?