Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436
[ Закрыто] А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
 
"А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?"

В порядке убывания приоритетов, до уровня, когда кончаться денежки:

(1) Гидразиновый (сиречь, высококипящий, способный длительное время храниться на орбите) межорбитальный буксир (МОБ) = отдельновыводимая орбитальная ракетная ступень, оборудованная соответствующими системами управления и стыковки, предназначенная для стыковки с отдельновыводимой же (в принципе - более или менее "произвольной") полезной нагрузкой, с ориентиром на его большую или меньшую "массовую растяжимость", то есть применимость систем управления и других технических решений на буксирах с различным запасом топлива, принципиально, в диапазоне от нескольких тонн до сотен тонн.

(2) Высотный космический корабль класса Шеньчжоу, т.е. оборудованный достаточно вместительным орбитальным блоком, обеспечивающим подходящие условия для достаточно длительного полета, соответсвующей противорадиационной защитой и т.д. и т.п. - в полном объёме

(3) Малые высокоорбитальные станции (1-2-3 блока, сопоставимых с "Салютом" или "Квантом").
На ГСО, в точках Лагранжа, около Луны.

(4) Разработка РН тяжелого и сверхтяжелого класса ряда "Энергия" - "Вулкан" с выходом на выводимую максимальную ПН до 200 тонн и наличие вариантов, обеспечивающих запуски 40 - 60 - 100 - 150 - 200 тонн ПН.

(5) Продолжение наземных испытаний атомного твердофазного двигателя и разработки электрореактивной ДУ.

Ну, я думаю, наш миллиард уже давно прикончился...
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
...так что, скорее всего, мы все (наши потомки, т.е.) в конце концов в дерьме и утонем. Так как вряд ли, все же, достаточная либо достаточно влиятельная часть населения будет воспринимать "космос" как достойную задачу.

В этой версии будущего мы считаем, что наша цивилизация претерпевает постепенную мутацию от сапиентной к психозойной фазе.
Избыточная "умность" будет искусственно ограничиваться.
Но это - вовсе не катастрофический путь, так как любая вдруг возникшая задача на выживание будет вызывать возобновление и концентрацию "умственной" деятельности в объеме, достаточном для ее решения.

Гарлем-с, господа.
Мировой гарлем-с.
Так нам решили.
Ну и что?
Живут же люди.
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Есть такая мысль (и я ее думаю), что для развития (че-чества) ему необходимо иметь некую "периферию", неосвоенные территории, "покорение" которых требует основательного напряжения сил.
Игры, так сказать, "по-взрослому", без скидок и условностей.
Это создает перспективу и отдушину, через которую можно сохранять контакт с реальностью, с реальной природой, к которой своими корнями и по своему происхождению восходит человек.
В противном случае развитие пойдет по пути мировой гарлемизации, так что основным содержанием жизни станет борьба молодежных банд за контроль над рынком наркотиков.
То есть, оно "по-любому" пойдет в этом направлении, но если "космос" все же будет восприниматься как некая внешняя территория и объект приложения сил, то хотя бы сохраниться, на фоне всего остального, и некий позитивный процесс, который, может быть, позволит хоть чему-то развиваться и не превратиться в полный отстой.
И сохранить некие стандарты "правильной" жизни, с которыми можно было бы хотя бы сравнивать текущее положение дел.
Ну и т.д....
Кто первым высадился на Луну?
 
[quote:9e226975f6="VK"][quote:9e226975f6] Опять чтото не то: договаривался в Бердичев сразу после полёта, а приехал в Москву в 2003-м... :
[/quote:9e226975f6]

Да ездил он в Бердичев, ездил - как Евгений Сернин. А в Москву в 2003-м - как Юджин Сернан.  :D[/quote:9e226975f6]

Блллллллллллллллллллллллллллин...............!

Ну не надо.............

Гос, блин., тайна же.................
Сговор правительств СССР и США
 
[quote:59cc25de0f="аФон"]Господа, назову причины, заставляющие считать, что на фото передачи захваченного аппарата http://www.astronautix.com/graphics/a/apcsmsov.jpg
Изображен именно  [b][color=red]беспилотный аполлон-13[/color][/b], а не макет

1.Обратите внимание на отверстие в верхней части аппарата - это для наддува паращюта,

2. Со слов оцевидцев - моряков выловивших этот груз,
http://www.membrana.ru/forum/main.html?page=320&parent=1051642358 - (см пост Колдуна)
вся команда получила особую благодарность и особую премию за то, что не вскрыли аппарат на месте. Значит, там был механизм самоликвидации -  зачем поощрять моряков за то, что они не вскрыли пустую консервную банку с надписью НАСА.

3. Как могли потерять в НАСА макет, это не иголка, а трехметровая бандура

4. Следы разрушений на днище аппарата http://www.astronautix.com/graphics/a/apbpmucg.jpg

5.  Венгерские журналисты в Мурманске, запротоколировавшие факт передачи. Складывается впечатление, что СССР хотел иметь международного свидетеля в момент передачи важной улики изобличающей США (на всякий случай, мало ли что). Факт передачи занесен в венгерский Энциклопедический словарь космических исследований «Urhajozasi Lexikon» издательства АН Венгрии и Венгерской народной армии.[/quote:59cc25de0f]

Не, честоно. блин.... , вы хотите комментариев?....

Уууу... уууу... новый год...
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
>>Valery_B: Это зачит сказать: "давайте сделаем первый шаг а необходимость второго обоснуем тем что первый шаг мы уже сделали, не останавливаться же".

Разве?
Космонавтика (как и другие виды научно-технической деятельности) имеет задачей всего лишь создание возможностей а не навязывание потребностей

>>Valery_B:  ...я же вижу в ПОСТОЯННОМ присутствии людей на Марсе демонстрацию величия человеческого духа, которая породит поколения новых исследователей, уже не задоющих вопрос о целесообразности присутствия в дальнем космосе.

В принципе я-то как раз склонен относить полеты на марс к (ещё и) духовным ценностям
Но не все товарищщщи понимают :) ...

>>Valery_B: А в общем то, с вами надо согласится

Взаимно
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
To Valery_B:

Такая, например, формула, вас устроит:

Можно доказывать ВОЗМОЖНОСТЬ поселений на Марсе.
Но это трудно, так как требует прямого экспериментирования и проведения длительных геологических, технологических, медико-биологических и иных экспериментов и наблюдений.

НУЖНОСТЬ таких поселений (а не баз!) доказать нельзя (а потому ДОКАЗЫВАТЬ тоже не нужно).
Ибо это есть вопрос аксиологический, то есть, в конечном счете, вопрос выбора.
Который можно совершить только при наличии конкретно предъявленной возможности.

А чтобы конкретно предъявить такую возможность НУЖНЫ базы на Марсе (ПОМБ-ы).

Этого достаточно?
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Valery_B">> Простите, не вполне уверен, что понял о чем Вы.

Ничего не могу поделать.
Большего чем я, во всяком случае, вам никто не скажет (Ленин - Горькому. Кинофильм, кажется, "Под знаком скорпиона" :shock:  ).

Valery_B">>Нужно доказывать необходимость марсианской Базы! (Иногда и самому себе)

Я и не говорил - нельзя доказывать.
Я говорил - не надо.
А вообще, конечно, вольному - воля.
У нас в конце концов сегодня либерализьм на дворе.
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Обосновать своевременность и доказать необходимость (в данном случае - пилотируемых полетов на марс и вообще в дальний космос) - это две большие разницы.

1-ое - это реальная задача и она сложная.
Здесь даже у меня ( :) ) наглости не хватит что-либо высказывать с ПОЛНОЙ определенностью.
2-ое - это псевдопроблема, выстроенная по схеме "ловушки для простаков".

Ни один человек не может владеть всеми темами.
Поэтому, он всегда "лох", только надо найти - где.
И тады мочить его как таракана!

Попробуйте доказать собственное существование.
Или - тот же солипсизм.
Или, на худой конец, какой-нибудь "парадокс брадобрея" из формальной логики.

Это все - псевдопроблемы, связанные с перенесением тех или иных смысловых конструкций в чуждый им контекст.
Из "понятной" сферы в ту, где "данный контингент" является "лохом".
И где он и будет блуждать в трех соснах не видя выхода: "замуровали, демоны!"

По другому - треугольник Пенроуза (невозможная фигура такая).
В каждом отдельном своем "месте" она вполне нормальна.
А в целом - физически невозможна.
И в состоянии суженного поля зрения вы будете бродить по ней (взглядом :) ), не постигая что к чему и как же ето так выходит!

НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ МАРСИАНСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ!

Эта необходимость определяется общим контекстом нашей современной цивилизации.
Если даже она (цивилизация) сегодня существенно мутирует, то это все равно процесс "геологический" в смысле полной неуправляемости и длительности периодов соответствующих изменений.
Но все ссылки на такую мутацию (а их можно набрать в СМИ, особенно много было в начале "перестройки") мягко говоря легковесны (поэтому чаще всего косвенны). А грубо выражаясь представляют собой только лишь манипуляции над "лохами" (т.е. над нами) И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!

Если вы хотите порассуждать на тему "зачем человек летит в космос" - СМЕНИТЕ КОНТЕКСТ!
Это из области философских проблем космонавтики и основ технологической цивилизации.
Ну вот и рак с клешней. Индия тоже хочет кришнанавта :-)
 
[quote:e9f0104ef0="Павел Николаевич"]...Итак, мотивация китайцев проста - мы Третья Космическая супердержава...[/quote:e9f0104ef0]

Не, ну какие они все примитивные!
Ну прям как мы!
Так вот послушаешь, послушаешь, да и подумаешь: вот какой-нибудь там биолог, изучает, скажем, половой процесс у нематоды какой-нибудь, так и спрашивается, нафига это надо?
На картошку его, нахрен, послать!
Нефига филонить!
И скока таких ваще полудурков, хошаб деньги зарабатывали, а то ишь, блин, звезды в небе считают!
Всех в трудовой процесс немедля!
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Относительно сопоставления марсианских проектов с программой "Appolo" и принципа многоразовости:
господа, однако!
Если к Луне можно, в принципе, летать каждый день, то... - все понятно?

Так что "первый этап создания ПОМБ" вполне мог бы состоять в 5-6 ("одноразовых") миссиях.
Причем (мы ориентируемся на модель два "Вулкана" + одна "Энергия" = 3 пуска + две стыковки), если первые 2-3-4 полета были бы одиночными, то последние вполне реально осуществлять на паре кораблей, скажем, грузовой + пилотируемый, в конце концов 6 пусков, причем только 2 из них - напряжены по времени - это реально, когда технология освоена.

Следующий этап - накопление "материальной базы" у Марса и на Марсе - грузовыми кораблями, включая, возможно, электрический буксир.
А пилотируемые корабли - те же самые (по принципу: их и надо-то немного).

Технически, по моему постороннему мнению, марсианская экспедиция в принципе могла бы в той или иной конфигурации быть осуществлена уже году в 85-м (хотя, возможно, это и было бы несколько напряженно).

Практически - ну, это всем известно.
И в реальных перспективах никто уже, по-моему, не сомневается.

Но лично мне по-прежнему остается непонятной причина или основание этого факта.

То есть, причин как бы много, но в сущности объяснения нет.
То есть, кто-то ВЫБРАЛ то, что мы имеем.
Кто и почему - that is the question?
Тот кто ВЫБРАЛ с объяснением не спешит.

Нас, во всяком случае, не спрашивали...
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
[quote:c5c284744e="V.B."]Первый пилотируемый полет назначен на 2014-2015 гг. Не проспать бы ;)[/quote:c5c284744e]

Н.С.Хрущов, говорят, высказывался по поводу лозунга "догнать и перегнать Америку": когда догоним, разбудите. Я перейду.
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
[quote:e4cf7318e0="Аля"]Вот планы ЕКА на покорение Марса

http://www.esa.int/export/esaCP/SEMXZY274OD_index_0.html

Первый пилотируемый полет назначен на 2030/2033 год. Дожить бы...[/quote:e4cf7318e0]


Да ЕКА уже уназначалось со своими сроками.
С Гермесами, Хотолами и проч.
Еще когда ESRO/ELDO было
Так что насчет "дожить" вопрос даже не стоит
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
>>Участник проекта: В 2120 будут материалы и по ЯРДУ.

В 2120 году?

>>Участник проекта: По сранению с 1172 чего то революционного (в концепции корабля)не ожидается, так проработаем некоторые элементы поподробнее.

С 1172 годом? - ясное дело  :P
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Valery_B>>Кстати старт не один а как минимум три, в разных местах отстоящих по долготе градусов на 25. Запуск то в течении суток.

Да нет, если криогенная ступень на 200 тонн, да еще на атомный движок, то минимальная экспедиция вроде бы вся "пролезает" в 4 пуска, причем старта достаточно одного, так как остальные ступени - не криогенные.

Ну если с сауной - тады да, 3 старта.
Лучше - больше.
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Так и в чем там соль, в этом проекте?

Если я правильно помню/понимаю,
(1) замкнутое СЖО
(2) электрореактивный буксир как основа

а сроки - аж к 2014 году

(1) и (2) - добавление рисковых элементов в схему полета и более ничего на данном этапе развития науки и техники

срок - вообще, даже обсуждать нечего

То есть, как таковая разработка этих вещей (1 и 2, то есть) - это цель понятная (тем более в режиме "экономии средств"), а "марсианский контекст" - за уши притянут

Старт с ЭРД - ну тут я не силен
(хотя что-то подсказывает мне, что и здесь не все чисто: сколько, скажем, это самое ЭРД съест рабочего тела при переводе корабля с низкой орбиты на орбиту подсадки космонавтов? Не потребуется ли дополнительная дозаправка, не говоря уже о ресурсе двигателя, ибо прОцесс идет не быстро).
В любом случае, подсадка космонавтов на высокой орбите требует высотного корабля.
А его нет. И разработка его, она что, по умолчанию предположена? Или как-то сама-собой случится?
Или это такая мелочь в обчем контексте, что об ней и упоминать как-то неудобно...

Старт с ЖРД, ето с каким таким ЖРД :D :D :D ?
Ну-ка, ну-ка, колитесь ( :D ), иде вы его прикупить собрались, такое ...э...  стартопригодное?
А если оно такое есть, то на хрена козе баян, скусывайте клещщщами к е.. ..и ваше замкнутоё СЖО и електробуксир, так полетим, на консервах и гидразине, оно понадежнее будет...

Sorry, конешно, но чтой-то неверится.
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
[quote:d98c6fad06="V.B."][quote:d98c6fad06="RDA"]Считать данную реализацию этого направления, заводящей пилотируемую космонавтику в тупик.[/quote:d98c6fad06]
Вот те раз! Это еще почему?[/quote:d98c6fad06]

Во всяком случае, это не проект, реально направленный на реализацию.
Но почву, конечно, ...э... облагораживает :D

PS.
А какой там старт запланирован, с LEO на треакторию полета к марсу?
Неужно електрореактивный?
Страницы: Пред. 1 ... 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги