Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1701 След.
Терраформирование
 
[QUOTE]Кубик пишет:
Земле это зачем?
[/QUOTE]Да, это хороший вопрос. Но это, скорее, философия. Наверное, кого-то может соблазнить мысль, что теперь у нас будет не одна пригодная для жизни планета, а две или три.
Терраформирование
 
[QUOTE]Кубик пишет:
Хочу сказать, что никакого "продолжения человечества" ни на Марсе, ни тем более на Венере не будет. Если там удастся выжить каким-то существам, пусть от людей и произошедшим, вечной благодарности за это от них ждать не стоит. И вообще всё это обсуждение считаю логически бессмысленным - неведомо, что будет и с политикой, и с экономикой даже через сотню лет, а вот супертехника перелётов вряд ли появится - что может обеспечить скорости и безопасность для произвольного выбора времени старта и прибытия?
[/QUOTE]Но мы сейчас обсуждаем не философию с политикой, а пытаемся представить себе, что и как надо сделать. Я охотно допускаю, что появятся новые биологические виды, мало того, я хотел бы, чтобы это произошло. При этом эти существа, несомненно, будут относиться к биологическому роду Homo - биологическая эволюция всё же подчиняется определённым законам. Однако на данный момент такое обсуждение считаю преждевременным.
Терраформирование
 
[QUOTE]Alex_II пишет:
Ты всерьёз полагаешь, что несколько точечных замеров посадочных АМС и три пройденных марсоходами маршрута (коротких на самом деле) дают нам ВСЮ необходимую информацию о Марсе? Мы даже толком не знаем что там на полметра под поверхностью, не можем приличную бурилку сделать...[/QUOTE]Я всерьёз полагаю, что несколько точечных замеров посадочных АМС + четыре /а не три/ пройденных марсоходами маршрута + данные орбитальных АМС позволяют нам уверенно оценивать запасы углекислого газа и воды на Марсе. Разумеется, возможны уточнения полученных величин в большую или меньшую сторону, но не на порядки.
[QUOTE]
[QUOTE]pkl пишет:
Другие двигатели? И какие, кроме электроракетных, в данном случае годятся? Про термояд и не думай: для термояда нужны сильные магнитные поля, чтобы держать плазму, а для этих полей нужны гелий или высокотемпературные сверхпроводники, а лучше и то, и другое.
[/QUOTE]Ииии?
[/QUOTE]И то, что для высокотемпературных сверхпроводников нужны редкие химические элементы, которых может просто не хватить. Я же предлагаю использовать солнечные концентраторы, для которых в первом приближении нужны титан, алюминий и сталь, повсеместно встречающиеся на Земле, Луне, Марсе, Венере и астероидах. Не забывай, что транспорты надо будет изготовить в количестве десятков миллионов штук как минимум.[QUOTE]А зачем трансураны? Что помешает зажигать мишени (а вовсе не термоядерные бомбы) лазерами или пучками электронов?[/QUOTE]Низкий кпд лазеров в первом случае и расходимость пучков электронов во втором /закон Кулона :( /.[QUOTE]Можем даже (после долгих исследований и расчетов) попробовать каким-нибудь железным астероидом планетарное динамо запустить и получить магнитное поле... Не факт что получится, но вдруг?[/QUOTE]Не надо - овчинка выделки не стоит.
Терраформирование
 
[QUOTE]DiZed пишет:
эти самые минимально требуемые ~3 тонны на кв.м. (воды, углекислоты, еtc) завозить
[/QUOTE]Попробовал пересчитать эти 3 т/кв.м на всю поверхность планеты. Площадь Марса - 144 млн. кв. км. 3 т/кв.м это 3 х 1000 х 1000 = 3 000 000 т/кв. км. На всю планету 3 000 000 х 144 000 000 = 432 000 000 000 000 т = 432 трлн. т надо закинуть. Хм. Да, много, но уже не квадриллионы.

Допустим, мы решили уложиться в 300 лет. И у нас флот из буксиров... пусть будет 100 млн. единиц.
432 000 000 000 000 т / 300 = 1 440 000 000 000 / 100 000 000 = 14400 т - масса одной партии. Хм. Не так уж и много. :)
А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)
 
[url=https://chrdk.ru/other/stern-vs-ekers-2019]Баттл планетарного значения. Алан Стерн vs. Рон Экерс: что считать планетой?[/url]
Вроде, переламывают.
Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]ааа пишет:
Пишет [url=https://www.facebook.com/muikhail.barabanov?__tn__=%2CdlC-R-R&eid=ARCZJ-93Mv_sMaXF51xPT69KijIG6jJztUK1C5BY-i-uy0eHjiMAdXwFUeA-ubVnzOI0PLfddYrsRTr7&hc_ref=ARRPtVj20K8dU4Tn6vbDb2G-p4fOULtzcZLpuXbNMQxeHTO54yjG8LNXYgY93jzrdlY]Mikhail Barabanov[/url] в своем ФБ:
Советская и российская авиационная техника демонстрирует фактически феноменальные чудеса надежности...
[/QUOTE]Интересно, а насколько часто попадание молнии в самолёт выводит из строя все электронные системы?
С Днем Рожденья, Leroy
 
Примите и мои! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Ага, а типа у И. Маска всё получится!
Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
PIN пишет:
Цитата
pkl пишет:
Быстрее бы.
До июля, говорят, ждать надо
Говорят не могут найти очередную человеческую жертву. Дураков больше нет а умные не идут. :(
Цитата

pkl пишет:
Быстрее бы.
Вот не любите вы, негодяи, нашего дорого Дмитрия Олеговича. :( Вот не любите и всё тут! :(
Друзья, Вы подождите пока половецкие пляски устраивать. Цитата из новости из смежной ветки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1848565/#message1848565
Цитата
Тут неожиданно решил высказаться и Николай Патрушев:

— Надо добавить еще вот что! Юрий Иванович (Борисов.— А. К.) возглавляет наблюдательный совет («Роскосмоса».— А. К.), он доложил, как он работает (очевидно, наблюдательный совет.— А. К.), есть конкретные результаты, они признаны положительными.
Если убрать комментарии журналиста, то складывается впечатление, что речь о Роскосмосе. Так что может и не уйдут.
Цитата
Однако опыт показывает что в этой стране стОит только вновь назначенному руководителю разобраться в том чем он руководит и начать принимать более-менее осмысленные решения как его тут же снимают. :(
Да ладно! Есть конкретные примеры насчёт космонавтики?
Изменено: pkl - 05.05.2019 00:31:08
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Цитата
pkl пишет:

на должность спец. представителя Президента на космодроме Восточный
Куру
Тогда уж лучше сразу на Ванденберг или станцию ВВС "Мыс Канаверал". Только не возьмут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.
 
Цитата
ааа пишет:
Вот злопыхатель на Лукашевича ссылается:
Быстрее бы.

Единственное, я бы не согласился с В. Лукашевичем - должность советника по космосу никаких реальных рычагов не даёт и ничего не значит. Хотя лучше бы его сослали куда-нибудь на должность спец. представителя Президента на космодроме Восточный. :{}
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Терраформирование
 
Как промежуточный этап - несомненно. Но не как конечная цель.
Терраформирование
 
Да ладно, нам бы пока порядок величин оценить.
Пилотируемый полет на Плутон в кратчайшее время
 
[QUOTE]Alex_II пишет:
[QUOTE]pkl пишет:
Да не важно, как это называть. Рачительный хозяин что-то хранит в шкафу, что-то в кладовке, а что-то - в гараже.
[/QUOTE]Ну да. И ты зачем-то предлагаешь организовать на станции не то что гараж, а заброшенный сарай-дровяник... Смысл?[/QUOTE]Смысл в том, чтобы в центре масс связки был стыковочный узел. Даже два. Там же маховики для раскрутки/остановки вращения. Ну и что-нибудь, что не часто надо, тоже имеет смысл хранить.
[QUOTE][QUOTE]pkl пишет:
В данном случае нужен именно маховик.
[/QUOTE]Т.е. на ориентацию станции в пространстве ты предлагаешь тратить топливо или рабочее тело (если на ЭРД)? А чего так?[/QUOTE]Для вращающейся тросовой конструкции я вообще предлагаю не сохранять ориентацию.
[QUOTE][QUOTE]pkl пишет:
Поинтересуйся эмиграцией населения с Дальнего Востока.
[/QUOTE]А её причинами ты не интересовался? Там просто напросто работы нет - вот и мигрируют... [/QUOTE]Все люди, с кем я общался, говорили, что уехали из-за климата. Ну, просто, когда в мае снег лежит, это... как-то не очень. Работа? Да, работа есть, но такая, на которой здоровье легко оставить, как в том же Норильске. Средняя продолжительность жизни лет на 10 меньше, чем в центре России - это Сахалин.
[QUOTE]
С Аляски почему-то не мигрируют, наоборот, растет население... За 10 лет с 2000 по 2010 на 13% выросло...
[/QUOTE]Это всё нефтяные и прочие добывающие проекты:
[IMG]http://www.thenorthernlight.org/wp-content/uploads/2018/01/TotalPopGraph-1-1087x840.jpg[/IMG]
[QUOTE]Ну так я и предложил откинуть сразу 5 миллиардов по здоровью, возрасту и образованию...
Не знаю как с Афганом и Сомали - а работников с Бангладеш, Пакистана и Индии я в международных нефтяных компаниях встречал - и ничего, работали. Так же как и наши, жители Восточной Европы, китайцы, латиноамериканцы... И образование есть подходящее, и опыт... Просто на надо надувать щеки и делать вид, что мы чем-то лучше их...[/QUOTE]Сдаётся мне, для полётов в космос квалификация повыше должна быть.
Пилотируемый полет на Плутон в кратчайшее время
 
[QUOTE]Alex_II пишет: [QUOTE]pkl пишет:
Для хранения всякого барахла, которое требуется очень редко.
[/QUOTE]Это называется "свалка" а не складской модуль. В складах обычно хранятся вещи которые необходимы регулярно, а не то, что может понадобиться раз в *дцать лет...[/QUOTE]Да не важно, как это называть. Рачительный хозяин что-то хранит в шкафу, что-то в кладовке, а что-то - в гараже.
[QUOTE]Ну, не "совершенно разные", просто маховик в чистом виде несколько попроще - что не меняет ни размеров маховика, ни потребной энергии для раскрутки. Просто маховики в чистом виде нельзя будет использовать для ориентации станции в пространстве, а гиродины - можно...[/QUOTE]В данном случае нужен именно маховик.
[QUOTE]
Так ведь едут.
[/QUOTE]Поинтересуйся эмиграцией населения с Дальнего Востока.
[QUOTE]Так ведь живут же, ёпрст... И в Норильске с Уренгоем, и уж тем более - в Северной Канаде, Гренландии и на Аляске с Чукоткой...[/QUOTE]И судьбой покинутых городов и посёлков, от Шпицбергена до Чукотки, тоже поинтересуйся. Касательно Норильска:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норильск#Население
Все мечтают оттуда свалить. И, в принципе, понятно почему:
https://s30592398877.mirtesen.ru/blog/43101993846/Samyiy-gryaznyiy-gorod-Rossii-(42-foto)
https://mansden.ru/fotoproekt-eleny-chernyshovoj-o-povsednevnoj-zhizni-norilska/
[QUOTE]
[QUOTE]pkl пишет:
Количество кандидатов резко сокращается. Читал, найти среди наших и американских космонавтов добровольцев на годовой полёт было проблемой.
[/QUOTE]Ну, в мире не так уж много космонавтов... Стало быть база для поиска была менее 1000 человек. При базе в 7 миллиардов (ну хрен с ним - в два, отсечем не подходящих по здоровью возрасту и образованию) найти пару-тройку тысяч человек не будет такой уж проблемой...
[/QUOTE]Шерстить по всему миру? А как насчёт образования, навыков соответствующих? Жители Афганистана или Сомали наверняка согласятся за соответствующую плату, но они там нафиг не нужны.
Изменено: pkl - 03.05.2019 01:31:25
Терраформирование
 
[QUOTE]Кубик пишет:
То-то, думаете. . А кто там и зачем будет жить, уже такого понаписали... Одним словом - не люди, не земляне, и нафиг им эта Земля будет нужна и родна. Они даже по сравнению с "лунатиками " Хайнлайна - просто бессрочные каторжники. Учтите, сколько времени пройдёт до более-менее приемлемых результатов, если только раньше не выяснится отсутствие перспективы заселения, мало ли что ещё произойдёт...
[/QUOTE]И? Что сказать то хотите?
Терраформирование
 
[QUOTE]Юрий Темников пишет:
Вы меня не поняли.Я не предлагаю создавать кислородную атмосферу.Я предлагаю создать атмосферу с давлением достаточным для существования на Марсе человека в кислородной маске
[/QUOTE]Тогда это не терраформинг. Если невозможно дышать, этот человек далеко от помещения уйти не сможет.
Терраформирование
 
[QUOTE]DiZed пишет:
порядок энергетики один и тот же и для солнечных батарей, и для водорослей, и для чего угодно; это оценка ограничений, налагаемых располагаемой на планете возобновляемой энергией
[/QUOTE]В отличие от водорослей, солнечные батареи сами размножаться не умеют. При этом, для их производства нужны редкие химические элементы, которые не факт, что есть на Марсе в достаточном количестве. В общем, такая инфраструктура самоподдерживающейся быть не может.
Терраформирование
 
[QUOTE]Юрий Темников пишет:
Не проще ли растопить космическими зеркалами криолитосферу, получив воду,СО2 и Метан из кристаллгидратов.
[/QUOTE]Не проще. Их не хватит, выше писал.
Терраформирование
 
[QUOTE]DiZed пишет:
можно уложиться в жизнь одного поколения..
[/QUOTE]Количество энергии, излучаемой нашим Солнцем, ужасает. На таких простых примерах ощущаешь это лучше всего! :o

Наверное, специально разогревать планету не потребуется, там и так будет тепло, которое выделится побочно в процессе терраформинга. Без всякого метана и хлорфторуглеродов.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1701 След.
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты