Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 ... 1713 След.
Избили Магомеда Толбоева
 
Что тут скажешь... Мне одно время пришлось поработать в гос. органах. Некоторые мои знакомые работают до сих пор. Я лично с такими не встречался и ничего подобного не видел. Но на основании увиденного и услышанного могу сказать, что там есть разные люди. Одни, каковых сейчас осталось меньшинство, честно исполняют свой долг. Но там также много придурков с теорией заговора. Есть и просто мерзавцы. Я просто хочу сказать, что очень многие сотрудники органов придерживаются ксенофобских и националистических взглядов. И компоссируют мозги всяким дурачкам, вроде одного нашего знакомого /наши семьи давно дружат, но вот у них завёлся урод/, как приходим в гости, так начинает втирать про еврейский заговор. Это неудачники. Они не умны и не настолько хорошие профессионалы, поэтому не могут найти работу в частном секторе /тем более за границей/. Вот и держатся за нищенскую госслужбу, потому что, в общем, ничего не умеют. На Западе они бы работали уборщиками. Где-то в глубине души они это понимают. Но признаться в своих ошибках они не могут - амбиции не дают. А амбиции у них как у Наполеона.  Отсюда злоба - претензии большие, а возможности их реализовать отсутствуют. Вот они и ищут оправдание и возможность сорвать злость. Конечно, тем ублюдкам Герой России не светит. Как и корочка помощника депутата. У них, видно, совсем крышу снесло от зависти и осознания на фоне Толбоева собственного убожества. Так же и меня в армии ненавидели - потому, что у меня высшее образование и мне служить год, а им два. Да пошли они! Всё равно - Толбоев всегда будет Гером России, о они всегда будут дерьмом!
Терраформирование
 
[quote:703c54905d="Kweni"]
Допустим, что каким-то образом вокруг Венеры появилась лента, описанная SS-20...
Поэтому края ленты неизбежно пойдут по орбитам типа D, то есть лента сомнётся и порвётся.[/quote:703c54905d]
А если множество узких ленточек, каждая по своей орбите, например, полярных? Или цепочка экранов /СЭС?/, движущиеся по согласованным орбитам, как спутники в системе Иридиум?


А греть и освещать ночную сторону можно и зеркалами.
Trailblazer
 
Угу. :)  А летал ли Trailblazer к Луне? :shock:  :?  :lol:
Genesis разбился :(
 
[quote:b232c84d74="Bell"]Ух ты! Чисто летающая тарелка разбилась :)

конечно - :([/quote:b232c84d74]

Н-да. А лет через 15 /если не раньше/ всякие чудики начнут рассказывать басни ещё об одном НЛО, которое разбилось в пустыне а злые военные и мерзкие учёные спрятали у себя и не показывают!
Терраформирование
 
Прикольно! :)
Что ж, предлагаю отложить проект транспортировки аммиака из планет-гигантов до поры до времени /лет этак на 500/.  :wink: А там видно будет...
Терраформирование
 
Ну, против Ваших расчётов мне возразить нечего, у меня с этим всегда были проблемы.
Когда я говорил про оазисы, я не имел в виду город под колпаком – такие колонии вообще к терраформингу отношения не имеют. Просто Марс отличается большими перепадами высот – от + 27 км на вершине Олимпа до – 8 км на севере бассейна Эллада. Давление, соответственно тоже различается. Я предлагаю рассмотреть возможность доставки на планету азота в количестве, достаточном для создания давления, равного 1 атм /или даже меньше, но тогда придётся увеличить долю кислорода/, лишь в самых глубоких низменностях, например, на дне долин Маринера. Может, как первый шаг к терраформингу всей планеты. И никаких стеклянных колпаков! Вообще, мне эта идея не очень нравится – я бы предпочёл вариант с нормальной, живой планетой. Но всё же решил её выкинуть на суд общественности.
Теперь по поводу несчастного аммиака. Почему для выделения азота в таких количествах обязательно нужны гигантские агрегаты? А что, нельзя наладить производство установок обычных, “земных” масштабов зато в большом количестве? Допустим, у нас имеется агрегат, производительностью 100 000 т/год. Допустим, весь процесс терраформирования Марса займёт 100 лет /по мне – нормальный срок – не слишком долго, но и не пятилетк в три года; к тому же есть возможность следить за процессом и, по возможности, корректировать его/ Тогда для производства 3 трлн. т азота для марсианской атмосферы в течении 100 лет нам понадобится 3 000 000 000 000 / 100 лет = 30 000 000 000 т/год / 100 000 т/год /производительность одной установки/ = 300 000 таких агрегатов. Если установка будет давать в год только 1 000 т, то, соответственно, 30 млн агрегатов. Неужели это такие запредельные цифры? Пока не нашёл, но обязательно поищу данные по производительности оборудования на современных химических заводах.
Впрочем, если Вас этот вариант не устроит, я предлагаю ещё один. Вы упомянули про реакцию NH3 + О2
Терраформирование
 
[quote:4cfd381c43="Kweni"]
Далось вам это давление. Если б единственной проблемой Венеры было высокое давление, там бы уже СЕЙЧАС люди жили.
[/quote:4cfd381c43]

Я сейчас не касаюсь проблемы раскрутки планеты, магнитного поля и т.п. Меня интересует такой вопрос: можно ли поддерживать на планете с помощью зонтика ли или как-то иначе температуру в достаточно узких пределах /0-100 градусов/, чтобы там могла существовать вода в жидком виде. Мне кажется - здесь ключ к преобразованию атмосферы планеты.
Туристические круизы "Союзов" на Луну
 
А если так: многоразовый межпланетный корабль - РБ /60т/  + ПАО с системами Союза, модифицированными + ВА + ОА от Союза. Просто если есть возможность создать на МКС заправочную станцию, то почему бы не использовать эту возможность по полной? Причём в промежутке между полётами такой КК мог бы использоваться и как буксир, поднимая орбиту станции. Если наладить более-менее стабильную поставку топлива.
И еще немного о лунной базе...
 
Гость явно оттуда - сбежал с нацистской базы :)
Терраформирование
 
2KweniПо аммиаку и азоту:
К сожалению, провести предложенные Вами вычисления мне оказалось не под силу – у меня гуманитарное образование. Скажу лишь, что я вовсе не предлагаю везти аммиак на Марс и там разлагать его на водород и азот. Описанные Вами реакции не пойдут на планете хотя бы по одной причине: после доставки на планету большого количества аммиака произойдёт существенное увеличение температуры /аммиак создаёт хороший парниковый эффект/ и давления, что приведёт к таянию воды. А вода очень хорошо этот газ растворяет – от 600 л/л при t 20° С до 1700 л/л при t 0° С. Так что, плотная аммиачная атмосфера Марса, едва появившись, довольно быстро растворится в воде и планета вернётся к состоянию, похожему на современное. Это мне было очевидно и раньше, поэтому, говоря об аммиаке как источнике азота для марсианской атмосферы, я имел в виду следующую схему: аммиак добывается из атмосфер планет-гигантов либо вещества спутников, на орбитальных комплексах, расположенных на околопланетных орбитах, разлагается на азот и водород промышленным способом в условиях, обеспечивающих оптимальную скорость протекания реакции при приемлемых энергозатратах. Водород, как побочный продукт реакции, используется в качестве рабочего тела в РД буксиров, доставляющих жидкий азот к Марсу. Всего, по моим оценкам, потребуется доставить 3 трлн т для начала. Потом, конечно, часть азота растворится в воде, адсорбируется грунтом. Но, вообще, азот довольно инертный газ, в воде растворяется плохо, так что если и понадобится его подвозить для пополнения атмосферы терраформированного Марса, то не много, меньше миллиона тонн в год. Ни о каких реакциях в атмосфере самой планеты я не писал. Кстати, чтобы потери на унос атмосферы были минимальны, хорошо бы при терраформинге обойтись как можно меньшим числом танкеров, в идеале – вообще сбросить весь азот разом. :roll:

Я тоже попробовал посчитать по воде:
Чтобы океан занимал хотя бы половину площади планеты, его площадь должна быть не менее 72 203 585,9 км² - ½ от 144 407 171,8 км². Площадь Марса считал по формуле 4
Терраформирование
 
[quote:9475602783="Kweni"]
Насчёт добычи аммиака из планет-гигантов. Если бы вы немного посчитали, сразу бы оказалось, что доставить астероид из пояса Койпера к Марсу требует намного меньше энергии, чем поднять такую же массу из атмосферы Юпитера в космос. Поэтому, если на окраинах солнечной системы найдут азотные астероиды, то азот будут черпать оттуда. Но скорее всего таковых не окажется: вплоть до пояса Койпера слишком тепло, чтобы азот мог там сохраниться. До самой орбиты Нептуна он есть только в атмосферах Венеры, Земли, Титана и Тритона. Ни на каких спутниках Урана азота и в помине нет.


Потом, в прошлый раз я забыл отметить, что аммиак вместо азота не годится. Чтобы превратить аммиак в азот, надо много кислорода: NH3 + O2 -> N2 + H2O  А свободный кислород есть только на Земле, откуда вам его взять не дадут. По тем же причинам не годится метан вместо углекислого газа.

Поэтому идею добычи аммиака из планет-гигантов предлагаю похоронить. Идею добычи азота из спутников и дальних астероидов предлагаю считать при смерти.
[/quote:9475602783]

Первая космическая скорость для Юпитера составляет 43,6 км/с, для Сатурна – 25, для Урана – 15,6, для Нептуна – около 17. Нда-аа, тут я малость ошибся и затраты энергии на выход на орбиту при старте будут очень большие! Но не будем спешить хоронить идею! Итак: я рассчитывал на аппараты-сборщики с твердофазными ЯРД. Тут, у меня, конечно грубый просчёт, надо было заранее выяснить первые космические скорости. У твердофазного ЯРД максимальная скорость истечения рабочего тела /водород/ составляет 9 км/с. Построить такой ЛА, наверное, можно, но доля полезного груза составит, в лучшем случае, как у современных РН, считанные проценты. Поэтому для взлёта с Юпитера понадобится аппарат с газофазными ЯРД. У них скорость истечения рабочего тела от 25 до 50 км/с, соответственно, больше удельный импульс и доля ПН. Альтернативой ЯРД могут быть термоядерные двигатели, возможно импульсные, наподобие силовой установки "Ориона". Да, я не спорю, подъём газов с Юпитера /даже Урана/ связан с колоссальными энергетическими затратами, но кто говорил, что будет легко? А атмосферы планет-гигантов ещё тем хороши, что там полно дейтерия, трития и гелия-3. Вот и источник энергии.
Потом, с чего Вы взяли, что на спутниках Урана нет азота? Есть. Только не в чистом виде, а в виде замёрзшего аммиака в смеси с водяным и метановым льдами. Правда, прямых доказательств этому нет. Но есть косвенные - на Ариэле обнаружены явные следы ледяного вулканизма. Господствующие там температуры /93К/ и малые размеры спутника исключают плавление льда. Считается, что разломы на его поверхности заполнены водно-аммиачным раствором, т.н. "шугой" состоящей из расплавленного аммиака и раздробленного водяного льда.

[img]http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA01534.jpg[/img]

[url]http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA01534.jpg[/url]
А на Тритоне температура опускается до -250 градусов С, благодаря чему на поверхности этого спутника образуются азотные озёра. На его поверхности обнаружены также гейзеры - когда летом солнце "припекает", азот испаряется. Наконец, весь спутник покрыт органическими соединениями коричневого и розового цветов, которые указывают на наличие в молекулах азотных соединений. Вообще во внешних районах Солнечной системы полным полно органики, в том числе и с атомами азота в молекулах, надо только получше поискать.
А химию Вы изучали? Приведённая Вами выше формула – не единственный способ получения азота из аммиака. Есть ещё такой: 2NH3 +Fe,Ni /катализатор/
Достаточно ли дублёнки на Титане?
 
А нельзя ли придумать какую-нибудь систему газозамещения для шлюзовой камеры? Ведь в РН, прежде чем заправлять их топливом, баки заполняются газообразным азотом вместо воздуха. Там как-то меняют газовую среду, ведь вакуума стенки баков точно не выдержат. А идея погулять на Титане в лёгком скафандре вместо современных "Орланов", хотя и утеплённом, очень заманчива.
Освоение космоса и цивилизация
 
Лично мне идея осваивать Титан кажется интересной. Вот только лететь далеко... Да и хреново там - темно, холодно. Хотя, наверное, красиво. Кстати, там можно создать действительно неплохую индустриальную базу - есть вода, металлы и силикаты найдутся. Самое главное - много органики. Вообще, спутники внешних планет сейчас мне представляются довольно перспективными объектами для освоения.
"Кассини" !
 
А тёмную область как раз назвали Областью Кассини!  :) В честь сами знаете кого.
В верхней правой оконечности этой самой области, у границы, угадывается крупный кратер. К нему внизу справа примыкает ещё один, поменьше. Ещё один крупный кратер на тёмной области должен быть внизу слева, у горизонта. Вообще, похоже, Область Кассини испещрена кратерами ничуть не меньше остальных районов спутника. Пока это единственный вывод, который я могу сделать на основании снимка. :?
Терраформирование
 
2Kweni:
Цитата:
Это очень сложно, но проще, чем транспортировать МИЛЛИАРД комет.

Миллиард? Зачем столько? При реконструкции Венеры без этого, конечно, не обойтись. А при терраформинге Марса с водой надо быть остороженее. Ещё до Одиссея высказывалась оценка, что кора планеты в районе Северной равнины на 20% состоит изо льда. По весу! Данные Одиссея свидетельствуют о больших запасах воды в мерзлоте в северных и южных районах, простирающихся чуть ли не до экватора. Mars Express и MRO должны уточнить эти данные. Лично я, исходя из современных данных, не вижу необходимости в доставке на планету больших количеств воды. Мы же не хотим превратить планету в водный мир! Я предложил начать с доставки на планету азота, который станет основой атмосферы /см. выше/. А вопрос о воде следует отложить до появления новых данных.

Цитата:
Плотность атмосферы сглаживает только суточные колебания температуры. Пыльные бури вызываются сезонными колебаниями. Как бы ни была плотна атмосфера, за марсианскую полярную ночь ( которая тем более длиннее земной) она остынет, образуется градиент температур, и подует ветер. А поскольку в плотной атмосфере больше пыли поднимается и она дольше оседает, а также поскольку плотная атмосфера накапливает больше тепловой энергии, за счёт которой образуется ветер, то пыльные бури станут более сильными. Они исчезнут только с появлением океана, но вечная мерзлота будет таять только если до поверхности будет доходить достаточно света. А во время пыльной бури до поверхности Марса доходит лишь 2% света. Получается замкнутый круг: чтобы при нагреве Марса и поднятии давления не начались пыльные бури, нужен океан, но для создания океана нужно тепло и высокое давление, каковое тепло в случае пыльных бурь до поверхности Марса не дойдёт.

Солнечный свет – не единственный источник тепла для таяния льдов. Есть ещё ядерная и термоядерная энергия. Кинетическая энергия падающих на планету тел /танков с азотом/. Планету можно подогревать зеркалами, стараясь нагревать поверхность равномерно, чтобы не был большой градиент температур.

Цитата:
Если локальные - в какой-то отдельной пустыне - пожалуйста. Если глобальные, охватывающие всю поверхность Марса - это не годится.

Здесь я с Вами полностью согласен.

Цитата:
Ваши объекты будут падать из той плоскости, где они сейчас летают - из плоскости эклиптики +- 10-20 градусов. Вывести тело из плоскости, в которой оно обращается вокруг солнца, невероятно трудно. То есть уронить что-нибудь на экватор Марса - пожалуйста, а на полюс затруднительно, разве только по касательной к поверхности. Но при этом велик шанс промахнуться, да и потери на унос атмосферы будут максимальными.

Да, риск велик. Но ещё в 60-е гг., в процессе реализации СССР и США своих лунных пилотируемых программ была решена задача возвращения в атмосферу Земли возвращаемого аппарата пилотируемого корабля со второй космической скоростью. Как известно, чтобы торможение проходило с приемлемыми тепловыми нагрузками и ускорением, необходимо было вписаться в очень узкий коридор, порядка 50-60 км. Про пролёт Кассини сквозь кольца Вы, я полагаю, знаете. Это задачи того же порядка, что и бомбёжка полюсов. Потери на унос можно снизить, если объекты /танки с азотом/ будут большие – тогда их потребуется мало. Да и риск снизится. Могу предложить ещё вариант с предварительным переводом объектов на полярную орбиту. Это позволит повысить точность, уменьшит разрушения на поверхности и сведёт до минимума унос атмосферы. Правда, расходы энергии вырастут примерно в два раза /на торможение при выходе на орбиту/.
Да, вот ещё. Современная атмосфера планеты очень разрежена и состоит, в основном, из углекислого газа. Её не жалко. Но если переброска атмосфер затянется, то уже будет теряться привезённый газ и это, конечно, станет проблемой.

Цитата:
К несчастью для вас, содержание аммиака в атмосфере Юпитера составляет всего лишь 0,2%. Добыть его оттуда практически невозможно, даже для высокоразвитой цивилизации.

Почему? Предлагаю летательный аппарат с ЯРД. Внешне – как Х-33, только раз в сто больше. Он будет нырять в атмосферу планеты-гиганта. На время полёта в атмосфере ЯРД переключится на прямоточный режим. Часть атмосферы будет отбираться из воздухозаборника, сжижаться. Видимо, здесь же, в процессе сжижения, разделяться на компоненты, закачиваемые в баки. После – старт на орбиту, на базу либо сразу к танкеру. Водород будет очень важным побочным продуктом процесса – пока не изобретут телепортацию через нуль-пространство, основным способом передвижения в космосе останется реактивный. Это и рабочее тело для двигателей, и источник трития и гелия-3. Космической цивилизации потребуется много рабочего тела. Особенно при терраформинге.

Цитата:
Также к несчастью для вас, плотность твёрдого аммиака составляет всего лишь 0.8226 г/куб.см А плотность твёрдого метана 0,515. У спутников же Урана и Нептуна плотность 1,2-2,1. Поэтому считается, что они состоят из водного льда с примесью скальных пород. Только на Тритоне есть, хотя не аммиак, а азот, но, вероятно, только в приповерхностных слоях (по крайней мере этот азот считается замёрзшей атмосферой спутника).

Имеется в виду средняя плотность. Согласно общепринятым моделям, ледяные спутники имеют железные и железосиликатные ядра, некоторые – силикатную мантию. Верхние же слои – кора и верхняя мантия – состоят из водяного льда с примесью аммиачного и метанового. Для спутников Юпитера и Сатурна господствующей считается модель водяного льда /кроме Титана/. А для спутников Урана и для Тритона допускается наличие водяного и метанового льдов, которые объясняют их цвет и некоторые особенности строения. Хотя, пожалуй, это не лучший вариант. Я всё же склоняюсь к атмосферам планет-гигантов /особенно Юпитера/ и Титана.

Цитата:
Его может оказаться недостаточно, тем более что много азота из марсианской атмосферы уйдёт. Вот, казалось бы, мелочь - часть азота растворится в океане. А на самом деле не мелочь - на Земле в растворённом в океане виде содержится 20000000000000 тонн азота.

Это, увы, неизбежные потери. Их придётся учесть при расчётах. Выше я уже писал о желательности максимально сократить время переброски газов, чтобы минимизировать потери на унос. В идеале – ухнуть весь азот разом.

Цитата:
Человеческая цивилизация смогла стать источником углекислого газа только потому, что сжигает нефть, уголь и горючий газ. При сгорании этих веществ в кислородной атмосфере Земли образуется вода и этот самый углекислый газ. Если бы человечество пользовалось в своих электростанциях и автомобилях исключительно ядерной, термоядерной и солнечной энергиями (что и придётся сделать на Марсе), то никакого углекислого газа оно бы не выделило. Разве только в процессе дыхания самих землян.

Тоже неплохо.  :) Шутка. Углекислый газ есть на самом Марсе и с ним надо так же осторожно, как и с водой. Недостаток можно восполнить добычей и транспортировкой СО2 с Венеры. Схема – аналогичная описанной выше.

Цитата:
Это сейчас. А сразу после таяния ледника Скандинавия поднималась на несколько метров в год.

Я уже писал ранее, что Марс имеет несколько иное геологическое строение. Его тектоническая активность в прошлом. И кора, и мантия затвердели. По данным Патфайндера и Глобал Сервейора, вниз, на сотни километров, скальный монолит. Так что прогибаться особо и некуда. Про Фарсиду и Элизий я писал. А даже если и так. При капитальном строительстве необходима геологоразведка и компъютерное моделирование.

Цитата:
Не думаю. Титан наверняка объявят заповедником и никого туда не пустят.

Ну уж не знаю. На Титане свет клином не сошёлся. Органику можно поискать на планетах-гигантах, особенно Юпитере. С транспортировкой проблемы не будет, так как у нас останется мощная инфраструктура с времён переброски атмосфер.

Цитата:
Ни смазочное масло, ни резину, ни топливо, например, из него вы не сделаете. А из растений делать так придётся слишком большой процент поверхности Марса под поля отвести и дорого будет.

Почему? Можно. Другое дело, что цепочка химических реакций будет очень длинной, возрастает сложность, энергетические затраты. Вообще, на мой взгляд, это не проблема. В Солнечной системе полно органики, можно наладить синтез сложных органических веществ из простых, хотя это и потребует больших энергетических затрат, в Германии, в первую мировую было налажено производство синтетического бензина и керосина из угля, в процессе сельскохозяйственного производства в виде отходов остаётся довольно много биомассы, которую также можно пустить в дело. Космической цивилизации, скорее всего, придётся осваивать все эти технологии, вне зависимости от терраформинга, так как возить с Земли сырьё действительно накладно.

Цитата:
А вы возьмите гипс, сульфат магния и сульфат железа - по этой смеси ползают сейчас марсианские роверы - взболтайте всё это с водой в соотношении 1:1 и полейте смесью свою герань. Вы увидите, насколько вы переоцениваете способность растений к приспособлению. Вот если вы желаете терраформировать Марс исключительно в интересах сине-зелёных водорослей - тогда пожалуйста.

Таким образом, мой скептический комментарий пока остаётся в силе.

Ну Вы утрируете! Какой гипс, какой сульфат? На фотоснимках я вижу силикатные породы в основном осадочного происхождения. Это же подтверждают и спектральные анализы. Конечно, там есть и сульфаты. Но их не так много. Конечно, первыми обитателями терраформированного Марса будут синезелёные и генномодифицированные микроорганизмы, причём сначала в водоёмах. Они должны довести дело до конца, подготовив планету для более сложных организмов. Заселение планеты будет поэтапным: сначала синезелёны, а человек и высшие животные и растение – в самую последнюю очередь.
Чем больше с Вами спорю, тем больше у меня уверенности в реальности этого проекта!  :) Не знаю как там с Венерой и другими телами, а с Марсом стоит попробовать!
:wink:
"Кассини" !
 
[quote:b5e4c65454="Kweni"]
А в кольцах скорее работает какой-то процесс дифференциации вещества....
...Между процессами концентрации веществ на Земле, в поясе астероидов и в кольцах сатурна наверняка окажутся как сходства, так и отличия. Впрочем, обо всём этом точно мы узнаем намного позже миссии Кассини.[/quote:b5e4c65454]
Солнечное излучение не подойдёт. Гравитация? Приливные эффекты? Ведь плотность частиц из чистого льда и, допустим, силикатов различается. Интересно...
"Кассини" !
 
Н-да... Занятно. Меня привлекли моменты относительно тёмного материала колец, так похожего на вещество Фебы и гипотеза о столкновении колец с неким объектом. Помните, я писал об обилии свежих ударных кратеров на Фебе и о том, что сравнительно недавно спутник подвёргся мощной метеоритной бомбардировке? Были сообщения, что захват Фебы произошёл сравнительно недавно. Тут кто-то уже высказал мысль, что Феба могла пройти сквозь кольца. Эта гипотеза приходила в голову и мне, но я не решился тогда же её высказать. Предлагаю поразмышлять, а насколько вероятен такой вариант событий: в процессе захвата гравитационным полем Сатурна и выхода на нынешнюю орбиту Феба прошла сквозь кольца, сделав примерно такой же манёвр, как недавно Кассини. Это объясняет и обилие свежих крупных кратеров, и загадочный тёмный материал в кольцах. Насколько реален такой сценарий? Или же было другое тело?
"Кассини" !
 
[quote:3e380b7337="OlegVG"]Оказывается, там есть флажок - "Автоматически входить при каждом посещении" :)

В продолжение темы о концентрических кругах - они хорошо видны на малом масштабе:

[img]http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA06109.jpg[/img][/quote:3e380b7337]

Это может быть и ударный бассейн вроде Вальхаллы на Каллисто. Думаю, однозначные выводы о строении поверхности удастся получить только по результатам радарной съёмки. Вообще Титан может быть покрыт более-менее равномерно относительно тонким слоем углеводородов. Тогда белые пятна - острова, выглядывающие из океана. А береговая линия может сильно "гулять". А может, Титан - сплошное болото!
Терраформирование
 
Kweni писал:
Да, интересная здесь была дискуссия. Жаль только, что превратилась в глубокомысленные, но бесплодные философские споры.
-------------------------------------------------------------------------------------
О! Наконец-то появилась возможность для предметного разговора! Тема-то интересная, но все эти псевдофилософские споры её убили. Приятно, что можно обсудить проблему. Итак:
-----------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Для терраформирования Венеры потребовался бы целый океан воды. Если делать климат, как на Земле, этот океан тоже должен занимать 3/4 площади. Его объём будет 2км*4*3,14*6051^2*3/4=6,9*10^8 км^3
Для этого потребуется целый миллиард небольших, до 1 км – чтобы ненароком не разрушить планету, комет. Боюсь, найти и отловить столько комет будет трудновато. Может, проще было бы найти всего один ледяной астероид диаметром 1096км, пригнать к Венере и размельчить приливными силами, а осколки затормозить, чтобы выпали на планету.
-------------------------------------------------------------------------------------
Я предложил лишь один из возможных вариантов. Можно, конечно, отбуксировать какой-либо из спутников планет-гигантов. Но будет ли проще транспортировка через всю Солнечную систему тысячекилометрового тела? Как Вы представляете себе транспортировку, ну, к примеру, Тефии?
------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ага, оптимисты!
1)Поднятие давления приведёт к усилению пыльных бурь, которые и без того месяцами застилают марсианское небо непрозрачным слоем (в это время до поверхности Марса доходит лишь 2% света). Всякие подогревающие зеркальца в космосе только усилят этот эффект. Может оказаться даже, что пыльная буря станет непрерывной. Но допустим даже, что с этим вы справитесь.
-------------------------------------------------------------------------------------
Причиной возникновения ветров является неравномерный нагрев поверхности планеты. Перепады температур на Марсе составляют от +30 /экватор, после полудня/ до – 150 /полюса зимой/. Этим и объясняется активность атмосферы. Плотная атмосфера, как на Земле и Венере лучше держит тепло, накопленное за день, ночью. Похожий эффект будет и при увеличении давления в марсианской атмосфере. По мере роста давления в атмосфере перепады температур между экватором и полюсами и между дневной и ночной сторонами планеты будет уменьшатся. Соответственно, утихнут и пылевые бури. Тем более, что параллельно с ростом давления будет расти и температура, что вызовет таяние мерзлоты, появление водоёмов, так что площадь пустынных областей уменьшится.
:wink: Вообще, хочу подчеркнуть: терраформинг не ставит своей целью превращение Марса, Венеры ли в райский сад. Конечно, и на Марсе будут пылевые и снежные бури, ураганы и т.п. Как и на Земле. Цель терраформинга – создать пригодные для жизни условия, а не рай на небесах. Чтобы можно было жить в обычных домах, а не герметичных отсеках, ходить в одежде, а не скафандрах и дышать настоящим, а не искусственным воздухом.
--------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
2)Допустим, подогрели Марс, подняли давление, доставили азот и всё, чего не хватает. Вечная мерзлота начнёт таять. Вода будет стекать на северную низменность, образуя океан. Это хорошо - без океана Марс так и останется сухой пустыней. Но на полюсе там возвышенность - полярная шапка. Объём воды на Марсе сейчас оценивают в 140 млн куб км. Этого не хватит, чтобы покрыть возвышенность у полюса с головой, и она будет работать глобальным холодильником наподобие Антарктиды. На юге близ полюса тоже суша, вот и ещё один холодильник. Очень вероятно, что оттуда начнёт расти ледник, и на Марсе произойдёт глобальное оледенение. Тем более вероятно, поскольку Марс получает меньше тепла, чем земля.
------------------------------------------------------------------------------------
Если нам не хватит воды, её можно привезти в виде комет, спутников планет-гигантов и сбросить. Кстати, я подумываю о таком варианте – привезти азот для марсианской атмосферы в виде аммиака. Аммиака много в атмосферах планет-гигантов. Многие спутники планет-гигантов, Урана, к примеру, состоят из смеси водного, аммиачного и метанового льдов. Тритон опять же. Так что сушу на севере и юге можно просто
[color=yellow]Р А З Д О Л Б А Т Ь!!! [/size:068e9378e5][/color]Тем более, что на планету в процессе транспортировки газов для атмосферы будут падать довольно массивные объекты. Они разнесут в пух и прах марсианскую «Арктиду» /а мне сдаётся, что возвышенность там состоит из мерзлоты и если её хорошенько прогреть – растает и осядет! :wink: /. На южном полюсе несколькими ударами можно отрыть котлован для внутреннего моря вроде Эллады.
-------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
3)Углекислый газ атмосферы, растворяясь в океане, может отлагаться на дне в виде карбонатов кальция и магния, и чем холоднее океан, тем активнее. Считается, что именно из-за связывания углекислого газа в верхних слоях коры у Марса такая разреженная атмосфера. На Земле это тоже происходит, но из-за тектонической активности углеродсодержащие отложения погружаются в глубинные слои, разлагаются и получившийся углекислый газ выбрасывается из недр вулканами, поэтому соблюдается равновесие. На Марсе же все вулканы как минимум 300 миллионов лет как потухли. Может оказаться, что карбонаты отлагаются на дне слишком быстро, чтобы на Марсе можно было бы жить. Тогда придётся делать океан кислым (рН 3-6), чтобы уменьшить растворимость и осаждение. Причём для подкисления годится только серная кислота - остальные либо слишком летучи, либо слишком нестойки. Но такой океан будет, не считая бактерий, безжизненным, а уж рыба в нём и подавно жить не сможет. А железные корабли будут ржаветь с устрашающей скоростью.
-----------------------------------------------------------------------------------
Хм… :?  Есть и другие гипотезы, объясняющие исчезновение марсианской атмосферы. Согласно одной, атмосфера планеты было сорвана мощной метеоритной бомбардировкой, по другой – с угасанием вулканизма она улетучилась из-за малой силы тяжести. Роверы нашли на планете карбонаты, но их оказалось намного меньше, чем ожидалось. Впрочем, это ни о чём не говорит. На Земле образование карбонатов связывают с жизнедеятельностью организмов, которые используют их для построения раковин, рифов и т.д. Так что мы можем лишь считать, что жизнь на Марсе не продвинулась дальше бактерий. Только и всего. Ясно, что на Марсе для приемлемых климатических условий придётся делать парниковый эффект. А раз планета будет тёплой, то и образование карбонатов будет не таким уж быстрым. В любом случае, для связывания заметных количеств углекислоты из атмосферы потребуются миллионы, ну, тысячи лет, точно. Кроме того, Вы не учитываете антропогенный фактор. Человеческая цивилизация уже сейчас стала источником углекислого газа, что мало-помалу превращается в проблему. При тех энергетических возможностях, которые будут у цивилизации через двести-триста лет наладить пополнение атмосферы СО2, не так уж и сложно. Для жизнедеятельности человека и животных необходимо, чтобы доля углекислого газа в атмосфере не превышала 0,1%. Для цивилизации, которая решит задачу создания высокого давления в атмосфере Марса это – не проблема!
-------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
3)Надо ещё учесть, что океан будет оказывать на марсианскую кору давление, что вызовет опускание одних блоков коры, и, возможно, поднятие других. Если даже это не приведёт к катастрофическим последствиям, то во всяком случае береговая линия в первые тысячелетия после создания океана не будет постоянной, и на Марсе нельзя будет поселиться без риска оказаться вскоре залитым водой. Потом, вечная мерзлота будет медленно таять, а она там такая толстая, что её таяние может привести к существенному изменению рельефа. Это тоже сильно затруднит постройку на Марсе долговременных сооружений.
-------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, Вы преувеличиваете проблему. Во-первых, сила тяжести на Марсе вчетверо меньше земной. Земная кора в Европе, освободившись от тяжести ледника, до сих пор поднимается со скоростью 1-2 см/год. Едва-ли марсианская кора будет проседать быстрее. Во-вторых, согласно новейшим измерениям мантия Марса твёрдая в отличие от земной. Только ядро ещё расплавлено. Так что верхние слои на планете не такие уж и гибкие. Конечно, и береговая линия будет меняться, и рельеф, и мерзлота таять. Но это будут очень медленные процессы. Если человек проживёт всю жизнь на одном и том же месте, он, может, что-то и заметит. В конце-концов, у нас на Земле такие явления распространены /например, реки русла меняют/ и ничего, люди живут. Все мероприятия будут сводиться к строительству дамб, берегоукрепительным работам и переселению людей из бесперспективных районов. А перед капитальным строительством будет проводиться геологическая разведка. Впрочем, на планете есть и районы, стабильные в геологическом отношении: это Фарсида в западном полушарии и Элизий в восточном. Это монолитные плато вулканического происхождения, сложенные базальтами. Фарсида возвышается на 3-4 км над марсианским «уровнем моря», Элизий – на 1-2. Как бы кора ни проседала, едва ли они окажутся под водой. А мерзлоты там вообще нет.
----------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
4)Растения на Марсе будут плохо расти, так как год на Марсе почти вдвое длиннее земного. Многолетние растения умеренного пояса (а для тропических на Марсе всё равно холодновато будет) очень чувствительны к длине сезонов года. В течение лета у них должен быть один период роста, после чего они готовятся к зиме. Если лето слишком длинное, у них бывает второй период роста, и если до его конца они будут застигнуты зимой, то могут погибнуть. Известны случаи, когда саженцы сибирской лиственницы с севера Сибири высевали на юге Сибири, и они по этой причине погибали. Зимой же корни не всасывают воду, и растение не высыхает только благодаря запасу воды в ветвях. Испарение в мороз невелико, и на Земле воды хватает (кроме тундры, где из-за короткого холодного лета деревья не могут как следует подготовиться к зиме, поэтому они испаряют больше, чем следует, и по этой причине в тундре расёт только трава и полностью засыпаемые снегом стелющиеся кустарники). Но маловероятно, что её хватит на долгую марсианскую зиму.
-------------------------------------------------------------------------------------
Мы начнём осваивать планету с экваториального пояса, где сезоны не выражены так ярко, как в умеренном поясе. С помощью зеркал на орбите и парниковых газов можно будет создать климат, приемлемый и для тропических растений. Конечно, будет сложный период адаптации земных растений и животных к марсианским временам года, силе тяжести и т.п. Этот период можно сгладить с помощью зеркал и прочих искусственных средств. Мне кажется, Вы немного недооцениваете способность живых организмов приспосабливаться к условиям обитания. :)
------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
5)На Земле люди любят кататься в автомобилях с бензиновыми двигателями и резиновыми шинами, одеваться в красивые ярко окрашенные ткани, греться зимой в домах, отапливаемых горячей водой, которая нагревается за счёт сжигания топлива. Для того, чтобы сделать бензин, резину, красители, искусственные волокна, нужны нефть, уголь, горючий газ. Откуда они возьмутся на Марсе? Даже если там и была жизнь, дальше бактерий она вряд ли пошла. С Земли возить будет очень дорого. Так что на Марсе будет жить не очень приятно.
------------------------------------------------------------------------------------
Не нужны. Есть ядерная, солнечная и термоядерная энергия. Вполне возможно, что к моменту реконструкции Марса основным видом химического топлива будет водород, получаемый электролизом воды с использованием термоядерной энергии.  :roll: Основой марсианской химии может быть тот же углекислый газ /карбонаты?/. Источником углеводородов и органики как топлива и сырья для оргсинтеза может быть и Титан. Это ж будет всё-таки космическая цивилизация! А ещё можно использовать биомассу растений и животных, в том числе генетически модифицированных. Так что и с автомобилями, и с одеждой у марсиан будет всё в порядке. :)
Терраформирование
 
[quote:b2292cc8b5="OlegVG"]
То есть при современных технологиях? Думаю, что нет. Дело в том, что даже галилеевские спутники (не говоря уже о Титане и Тритоне) получают в 26 раз меньше энергии на единицу площади, чем Земля. Для разогрева нужно создать либо мощную парниковую атмосферу, либо придумать какой-то внутренний источник. На Ио и Европе он уже существует –приливные силы. Но, сами понимаете, жить на пороховой бочке вряд ли кого-то устроит. К тому же они находятся в радиационных поясах Юпитера. Хотя атмосфера, наверное, должна гасить радиацию. На Ганимеде и Каллисто можно создать атмосферу с большим содержанием парниковых газов – улекислоты и водяных паров. Будет ли такая атмосфера пригодна для дыхания, не знаю. Скорее всего, нет.

Возможен, правда, еще такой вариант – распределить по поверхности термоядерные реакторы суммарной мощностью ~10^16 Вт. Вроде бы должно хватить. Насколько это реально, судите сами.
[/quote:b2292cc8b5]

А если использовать отражатели, можно и тонкоплёночные /хотя мелких спутников должно хватить, если что, можно и астероиды подвезти/? Хотя, конечно, вряд ли кто захочет жить на Ио.
Страницы: Пред. 1 ... 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 ... 1713 След.
Журнал Новости Форум Фото