Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 ... 1748 След.
Концепция: Автоматические межпланетные станции
 
[quote:835c1811b8="ratte07"][quote:835c1811b8="pkl"]Я думаю, в нашей стране начать Прометей гораздо легче, чем в той же Америке. Ибо у нас самый большой опыт со времён СССР по ЯЭУ - вспомните УСы. И начинать надо как можно скорее - [color=yellow]пока ещё живы люди, которые их делали[/color].[/quote:835c1811b8]
Это не панацея. На Салюте в момент начала создания Ангары тоже были люди, которые делали Протон. Но Ангара не получилась.[/quote:835c1811b8]

А я и не говорю, что всё сразу получится. После 90-х. Но делать надо.
Phoenix Mars Lander
 
[quote:8ed3ef3d14="Athlon"][quote:8ed3ef3d14="pkl"]Дешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.[/quote:8ed3ef3d14]

Отличный результат. Космонавтика нашла свою нишу и стала приносить реальную пользу в куче направлений - связь, навигация, ДЗЗ, наука.[/quote:8ed3ef3d14]

Маловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее. А ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг. А как же феерия по Циолковскому и Эрике?

[quote:8ed3ef3d14="Athlon"][quote:8ed3ef3d14="pkl"]
Я ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта[/quote:8ed3ef3d14]

Так энергоустановкой в 100 и даже 1000 МВт сейчас никого не удивишь - ядерных электростанций немало настроено. Ну, сделают для марсианской экспедиции портативный ядерный реактор (если сделают, поскольку вполне можно и без него обойтись), и что с того? Дома вы его у себя поставите, чтоли?
С технологической точки зрения ПК "вещь в себе", технологии, развитые для ПК, самой ПК и используются, а более они нигде и не нужны. Классический пример - сверхмощные РН типа Сатурн-5, кои после прикрытия программы оказались не у дел. В ПК передовые технологии вообще стараются внедрять очень осторожно, с людьми дело все же имеем. Космические ядерные реакторы, ионные двигатели, высокоэффективные солнечные батареи, приборы с ПЗС, системы автономной навигации (список можно продолжать очень долго) - все это было развито и испытано на автоматических КА.

А ПК запомнилась лишь грандиозными, но бесперспективными проектами - типа программы "Апполон" и Шаттла. Какие такие технологии эти программы развили, кои потом были внедрены еще куда либо, а?[/quote:8ed3ef3d14]

Ничего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники. А ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности. И, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.

Честно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...
Phoenix Mars Lander
 
[quote:1c2c23dd09="Dude"]Подумалось: если он будет попеременно ноги втягивать и выдвигать в правильной последовательности, то сможет даже передвигаться вниз по склону, цеплясь за грунт ковшом.[/quote:1c2c23dd09]

А если лапы и ковш переставлять быстро? Перед глазами стоит образ лэндера, галопом скачущего по косогорам :shock: И пыль столбом :?
Sea Dragon
 
А по-моему, тема такая уже была.

Классная штуковина! Но, я думаю, оптимальны 200 т ПН на LEO. Это вполне достижимо традиционными способами, безо всяких "извратов"
Phoenix Mars Lander
 
[quote:9eebcadf93="Имxотеп"][quote:9eebcadf93="pkl"]Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом! [/quote:9eebcadf93]
Это скорее не от гениальности, а от бедности.  Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.[/quote:9eebcadf93]

Всё равно классная мулька! И электричества совсем не потребляет! И для панорамной камеры работа будет, когда вся местность вокруг будет заснята :P
На марс. Когда?
 
[quote:cf3d23b409="Fulcrum"][quote:cf3d23b409="Alex_II"][quote:cf3d23b409="Fulcrum"]Увеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.[/quote:cf3d23b409]
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10...  Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В...  Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... [color=orange]Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия?[/color] Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?[/quote:cf3d23b409]

Мы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.[/quote:cf3d23b409]

Сами? В смысле, на дереве вырастут?
Phoenix Mars Lander
 
[quote:1a3f6a1857="Athlon"][quote:1a3f6a1857="pkl"]
Если будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.[/quote:1a3f6a1857]

Пример не показателен, в России шел разговор о выживании, а здесь пойдет вопрос просто об отказе от чрезмерно амбициозной и дорогостоящей программы в пользу более реалистичной и дешевой. Типа создания какой-нибудь МКС-2.[/quote:1a3f6a1857]

Дешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.

[quote:1a3f6a1857="Athlon"][quote:1a3f6a1857="pkl"]
Результат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт![/quote:1a3f6a1857]

[color=yellow]А что еще можно получить от пилотируемой экспедиции на Марс? [/color]Именно баловство и удовлетворение любопытства. А, да, еще поддержание патриотических чувств.

ЗЫ
А космонавтику (в широком смысле - включая связь, военные сферы и т.п.) никто как баловство не воспринимает. Но некоторые направления и проекты - вполне.[/quote:1a3f6a1857]

Я ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта другой[/size:1a3f6a1857].
Phoenix Mars Lander
 
[quote:5046721fd1="Athlon"][quote:5046721fd1="Fakir"][quote:5046721fd1="Athlon"]
Вот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого - [/quote:5046721fd1]

В [color=yellow]короткой[/color] перспективе.[/quote:5046721fd1]

А что будет в длинной перспективе - одному Богу известно. К примеру, вдруг новый президент-демократ возьмет и прикроет бушевскую программу, под предлогом, скажем, необходимости финансирования системы здравоохранения.[/quote:5046721fd1]

Если будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.

[quote:5046721fd1="Athlon"]А даже если и полетят на Марс лет через 20, сильно сомневаюсь, что полученный научный результат перекроет потери. Не говоря уж о том, что некоторые до этих результатов просто не доживут.[/quote:5046721fd1]

Результат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!
Phoenix Mars Lander
 
Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом! Аналоги - разве что на Лунах №9 и 13
Phoenix Mars Lander
 
[quote:2fe5bf6778="Athlon"][quote:2fe5bf6778="pkl"] А создавать сложный автоматический комплекс лишь для этих камешков :roll: - неее, нерационально. Те деньги лучше потратить на пилотируемую экспедицию![/quote:2fe5bf6778]

А сравните стоимость пилотируемой экспедиции и автоматической миссии по доставке грунта. При том, что грунт доставить можно уже сейчас, а пилотируемая миссия бог знает когда будет.[/quote:2fe5bf6778]

Сейчас "не можно". Чтобы решить задачу, нужны весьма масштабные и длительные НИОКР. В любом случае надо тратить млрды баксов. Ещё есть проблема биологического заражения Земли. Риск, конечно, мизерный. Но не нулевой. Что признают даже самые отъявленные скептики.

[quote:2fe5bf6778="Athlon"]Вообще на те деньги, что нужны на полет к Марсу, можно всю солнечную систему АМС облазить.[/quote:2fe5bf6778]

Вообще на те деньги, что нужны на доставку грунта с Марса, можно кучу самых разных зондов понаделать. И поставить интересные эксперименты. Очевидно также, что автоматами доставить на Землю можно лишь весьма мизерное количество образцов.

[quote:2fe5bf6778="Athlon"] С научным выходом на порядки больше, чем даст пилотируемая миссия.[/quote:2fe5bf6778]

У пилотируемой экспедиции, помимо научного, есть и другие выходы.
Marsipan 01: Mission Pretzel Express
 
[quote:dfd8df7dfa="D.Vinitski"]А куда надо было?[/quote:dfd8df7dfa]

В "Ох, умору"

[quote:dfd8df7dfa="D.Vinitski"] И почему вас смущает надпись Made in China?[/quote:dfd8df7dfa]

Вовсе не смущает, а веселит - весьма тонкий юмор
Marsipan 01: Mission Pretzel Express
 
И стоило ради такой фигни отдельный топик заводить?

Меня особенно убила надпись MADE IN CHINA на "посадочном контейнере" :)
Анатолий Перминов о перспективах космонавтики
 
Цитата
Цитата
Вадим абсолютно прав.
Имха тоже такая.

Подождем до выборов-2008, а там посмотрим, какими клиперами нас порадует г-н Лопота.

Вот бы это был Русский Джимо :roll:

Или даже высадка наших космонавтов на спутниках Юпитера к 2040-му :!:  :!:  :!: ХО[/size:f18e06f8b5] :shock:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Хаябуса !
 
[quote:bbbb50225d="Magirus"]А знаете, как еще связаны Хаябуса и Итокава?
Во время войны на фирме Накадзима работал конструктор Хидео Итокава - автор самолета Ки-43 Хаябуса (Сокол).[/quote:bbbb50225d]

Так это что же: "истребитель" обстрелял собственного "конструктора"? Гыыыыы :mrgreen:
Phoenix Mars Lander
 
[quote:1fb4a3d5fe="Зомби. Просто Зомби"][quote:1fb4a3d5fe="pkl"]Ну так с Титаном вроде разобрались[/quote:1fb4a3d5fe]
Ну, примерно как с марсианскими каналами, в начале XX-го века:
очень хорошо видно, построены карты, ученые напряженно думают над решением этой загадки и есть подозрение, что... :roll:
:wink:  :mrgreen: [/quote:1fb4a3d5fe]

Ну да, есть вариант, что это - плоские равнины. И, похоже, что так оно и есть. Но не все.

[quote:1fb4a3d5fe="Зомби. Просто Зомби"][quote:1fb4a3d5fe="pkl"]А аргумент ЗА доставку грунта мне представляется, всё же несколько притянутым за уши. Если у нас есть такие тонкие методы изучения :roll: [/quote:1fb4a3d5fe]... как полет космонавтов :mrgreen:
Да, конечно, без этого все равно не обойтись, если мы действительно хотим ЗНАТЬ, что там, на Марсе[/quote:1fb4a3d5fe]

Ну разумеется. Я давно уже считаю, что принципиально новые данные о Марсе мы получим, только когда туда начнут летать люди. И не просто летать, а создадут нормальные исследовательские станции. На которых будут работать специалисты. А так как людей надо возвращать на Землю по-любому, то можно и несколько камешков с собой захватить - это ненамного усложнит экспедицию. А создавать сложный автоматический комплекс лишь для этих камешков  :roll:  - неее, нерационально. Те деньги лучше потратить на пилотируемую экспедицию!
[ Закрыто] OX, YMOPA, 2
 
Британия исследует Марс :shock:
Marsipan 01: Mission Pretzel Express
http://www.youtube.com/watch?v=tm8NjBpmCLI&feature=dir
Marsipan 02: Mission Penetrator
http://www.youtube.com/watch?v=olirmc2Mp0g&mode=related&search= :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Phoenix Mars Lander
 
[quote:297301887c="Sergey___"][quote:297301887c="lll"]
Никакой "извечной проблемы" нет. Атомно-силовой микроскоп строит обычное изображение, как и сканирующий электронный - но, конечно, это не электроныый - не такой громоздкий (не надо откачки и высок. напряжений) и можно разглядывать даже живые объекты - хоть в атмосферной среде, хоть в жидкости. Никакого "эталона сравнения" не надо. (можно измерить коэффициент упругости коромысла, если нужно)

Сильно сказано, прясо, простите. философия какая-то :)
А я вот проще думаю, думаю, что хитрят они, не говорят :) что надеются они откопать нанобактерии, которые в марсианском метеорите видели и их сфотогравировать :)[/quote:297301887c]

Если они там есть. Для начала бы хорошо бы аминокислоты там найти или нуклеотиды. Ну хоть азотистые основания. Мне кажется, Вы побежали впереди паровоза. При всём уважении. А для начала надо бы определить, может ли в тех условиях существовать жидкая вода и если да, то как долго.



[quote:297301887c="Зомби. Просто Зомби"]Например уведели нечто, чего до сих пор не видели. Дальше что? Что бы понять что это нужно провести аналогии с уже имеющимися фактами.[/quote:297301887c]
Вот видят на Титане на радарных снимках некие "тёмные пятно"... думают, что озера из метана... а на самом деле?

Вот даст "картинку" энтот "микроскоп", типа - разноцветные пятна на сером фоне... и чего?[/quote:297301887c]

Ну так с Титаном вроде разобрались.

А аргумент ЗА доставку грунта мне представляется, всё же несколько притянутым за уши. Если у нас есть такие тонкие методы изучения :roll:
Оба-на! -- отставка Панарина, назначение Воробьева
 
Лично мне, как интересующемуся космонавтикой, надоело читать безграмотные и косноязычные сообщения.
Это к вопросу о нужности пропаганды.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Оба-на! -- отставка Панарина, назначение Воробьева
 
Цитата
Цитата
Цитата
Хм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает... :(

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.
Не будем показывать пальцем, хотя все знают что это был Слоник? (с) :mrgreen:

Нет. Стереотип сложился из повседневного общения с людьми.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
[ Закрыто] OX, YMOPA, 2
 
Вот, свежая подборка клёвых новостишек:
----------------------------------------------------------------------

01.08.2007 / 00:01    Жена Росселя запретила ему лететь в космос
:)

    Губернатор Свердловской области Эдуард Россель хотел бы стать космическим туристом, но его супруга возражает против полета мужа. "Мне предложение (стать космическим туристом) поступило еще, когда я был на Байконуре. Мне сказали: "30 дней подготовки и полетишь в космос". Я приехал домой, сказал жене, а она стала поперек и сказала "не пущу"", - сообщил Россель на пресс-конференции во вторник.
    - А.Ж.
--------------------------------------------------------------------------

Интересно, на какие шиши губернатор вздумал слетать? :roll:  Он что, тоже подрабатывает на стороне, программируя по-немножку? :roll:
-------------------------------------------------------------------------
   01.08.2007 / 00:01    Полеты российских космонавтов на Луну до 2012 года не планируются


    До 2012 года полеты российских космонавтов на Луну не запланированы, сообщил журналистам во вторник заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов. "Пока в Федеральной космической программе России до 2012 года полет на Луну у нас не запланирован", - сказал он.
    - А.Ж.
---------------------------------------------------------------------

   01.08.2007 / 00:01    Ученые открыли странные черные дыры


    Исследователи из Японии обнаружили в центре двух галактик черные дыры неизвестной прежде формы, напоминающие шары. Обычно эти астрономические объекты имеют форму тора - геометрической фигуры, напоминающей бублик. Считается, что черная дыра - это конечная стадия эволюции огромных звезд. Такие объекты обладают сверхмощной гравитацией, сообщает ИА Regnum.
    - А.Ж.
Видел эту новость сегодня утром по РБК-TV. Так ничего и не понял. Интересно, как они определили форму дырок? И вообще - не знал, что у чёрных дыр имеется определённая форма.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Страницы: Пред. 1 ... 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 ... 1748 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги