Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
"Становится просто смешно, когда в качестве причины указывается то, что разработчики межпланетной станции не учли при проектировании влияния тяжелых заряженных частиц. Они же не пылесос делали, а космический аппарат, которому предстояло летать в агрессивной среде космического пространства, и не учесть этого просто не могли", - отметил собеседник агентства.
По его мнению, реальная причина аварии лежит на поверхности - межпланетная станция "Фобос-Грунт" в процессе создания неоднократно перегружалась новыми целевыми задачами.
"Например, непродуманное прежним руководством НПО имени Лавочкина введение в состав станции китайского микроспутника донельзя усложнило систему управления "Фобоса-Грунта", а точнее его программное обеспечение. Причем программное обеспечение предприятие решило разработать само, поручив его людям, которые до этого практически не имели подобного опыта", - пояснил источник.
Он также отметил, что комплексные испытания всех систем станции и их взаимоувязка с программным обеспечением на стендах практически не проводилась, программное обеспечение постоянно работало со сбоями и его приходилось дорабатывать, когда "Фобос-Грунт" уже находился на Байконуре.
"Именно неотработанное программное обеспечение, а не тяжелые заряженные частицы, привело к перезапуску цифровых вычислительных машин, из процесса которого они, по причине неотработанности системы управления, так и не смогли выбраться", - заключил собеседник агентства."РИА

Вот с этим бы я согласился.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:80a73c9eb2="Павел73"]Разработчику надо быть абсолютной бестолочью, чтобы выпускать такую аппаратуру без радиационных испытаний. Должны быть программа и методика испытаний и заполненные протоколы. И чтоб представитель заказчика расписался. Только после этого можно вздохнуть свободно и выпустить железо в полёт.

Где делали аппаратуру? Где её паяли?[/quote:80a73c9eb2]

Так и было в "Советской" Лавке. А сейчас внедрили ряд формальных ISO и якобы все путем.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:327049a4a3="Штуцер"][quote:327049a4a3]Глава Роскосмоса признал, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения, а этого "нельзя было не учитывать".[/quote:327049a4a3]
Значит электроника космического[/size:327049a4a3] аппарата не была рассчитана на воздействие космического[/size:327049a4a3] излучения.
И не просто " не была рассчитана" а и четырех часов не выстояла.
Нет слов...

ЗЫ. Ну хоть этот вывод подтвердили соотв. испытаниями?[/quote:327049a4a3]

То, что прямо не проверяли-100%, то ,что использовали нерадиационностойкую комплектуху- то же 100%. Даже звездные датчики Кодаковские и датчики наведения на поверхность Фобоса- с матрицами обычного применения. Еще года три назад задавал лавкинцам и ИКИшникам эти вопросы- утверждали, что и не надо.
На Curiosity как раз все стоит радационно-стойкое. Но там аппарат стоит других денег и делали его-чтоб долетел и работал.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
"Причиной аварии "Фобос-Грунта" стало воздействие космического излучения - к такому выводу пришла межведомственная комиссия по расследованию аварии. (РИА Новости)."Произошел перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса (БВК), поэтому он перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства на БВК", - слова Поповкина.

Глава Роскосмоса признал, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения, а этого "нельзя было не учитывать". Поповкин добавил, что все виновные в этом просчете сотрудники НПО имени Лавочкина (оно занималось производством межпланетной станции) были привлечены к административной ответственности. Сколько именно человек и какого рода к ним была применена мера взысканий, не сообщается."

Два проца одновременно ушли на перегруз по воздействию ГКИ? У нас  что, Бетельгейзе, стала Сверхновой? Посчитайте вероятность одновременного воздействия ГКИ с плотностью потока на LEO на два куска кремния по 1 мм3. Понятно, что использование нерадиационностойкой БЦВМ на КА хоть трехпроцовой- это бред. Но два проца одновременно почти сразу после выхода на LEO в перегруз-не смешите.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:09ac4e10b6="Зомби. Просто Зомби"]
Я даже допускаю, что с точки зрения "общей стратегии" Буран был вполне себе необходим и даже сыграл некую свою роль, например, продемонстрировав технологические возможности СССР, но то, что с точки зрения собственно космонавтики это был никому не нужный чудовищний урод для ведущих специалистов никогда не было секретом и не представляло какой-либо неожиданности впоследствии.[/quote:09ac4e10b6]

Ну Вы не правы совсем. Преступление, это то, что под давлением США эту программу прикрыли. Сейчас был бы носитель -"Энергия" на сто тонн на LEO и реальная однопусковая система полета на Луну или двухпусковая пилотируемая на Марс. Американцы только сейчас делают свой носитель типа "Энергии".

Когда сделали "Буран" и собирались вытащить на "Энергии" систему ПРО на орбиту, амеры конкретно задергались. Как и возможности русских сдергивать ИХ спутники с орбиты. И потенциального не "нырка" "Шаттла" над Москвой, а "Бурана" над Вашингтоном.

Просрали. Как обычно.

И еще предстоит выяснить, кому и сколько заплатили, что бы уничтожить "Энергию-Буран"
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:fc31eb6d29="Chilik"][quote:fc31eb6d29="Steel2"]
...
Вот докторская диссертация - это совсем другой калибр.[/quote:fc31eb6d29]
В научной среде есть известная старая шутка:
[i]- Почему кандидатские диссертации обычно написаны лучше, чем докторские?
- Потому что докторские диссертации пишут кандидаты, а кандидатские - доктора. [/i]
:)[/quote:fc31eb6d29]

Отнюдь.Кандидатские пишут для себя, по молодости, в охотку. Докторские зачастую пишут кандидаты для доктора. Материал из трех-пяти кандидатов доктор компилирует в докторскую. Проходили,знаем.
Я когда писал кандидатскую, и на полигон съездил, и на облучательных установках поработал.В охотку, с энтузиазмом.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Поповкин в интервью все вполне грамотно описал. Человек адекватный,знающий и заслуживает уважения.Правда в конце интервью, когда ему задали вопрос про кодирование по входу и защиту входного каскада, он долго рассказывал, что кодирования в гражданских аппаратах нет, а про защиту по входу ответить,видимо, не успел. Однако нужно заметить, что если воздействие и было, привело оно только к временному функциональному поражению, т.к. потом релейными командами включили передатчик X-диапазона (котрый потребляет пресловутые 200 Вт и все посадил). Т.е. сбой был не типа "выжгли радаром входной каскад", а такого же характера, что и переход БЦВМ в safe mode по перегрузке процессора. По принципу "не множьте сущности" радар, скорее всего, ни при чем. Дефект конструкции, разработки и разработчиков.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
"посмертные испытания показали загрузку процессора БЦВМ в 90% с лишком, что легко могло привести к сбою и перезагрузке при включении очередных приборов " , что говорит о том, что Ф-Г не проходил наземной полномасштабной отработки вообще. Свинтили и запустили на авось. Просьба не увольнять разработчиков системы солнечной ориентации - на Ф-Г штатно работала только она и СЭС.И то не вполне, т.к. нормально спроектированная система электропитания не допустит разряда химического источника тока до состояния, при котором он взрывается.Это бывает только при нагрузке,близкой к короткому замыканию.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Французский астроном-любитель Тьерри Лего снял на видео российский космический аппарат "Фобос-Грунт", который не вышел на расчетную орбиту и упал на Землю. http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html

На отснятом видео, которое Т.Лего разместил на своей персональной странице в Интернете, хорошо видны топливные баки аппарата, имеющие округлую форму, а также панели с солнечными элементами.

В зените, максимальный угловой размер Фобос-Грунт, который в 5 раз меньше, чем Space Shuttle, составляет лишь около 6 угловых секунд. Этот размер в сравнении с диаметром диска Эйри для 14 "телескопа: 0,78 угловых секунд (1,1 угловых секунд для 10" телескопа). Это означает, что на необработанных изображений, спутниковое изображение охватывает очень небольшое количество пикселей и, что многие артефакты различного  происхождения могут появиться и может даже превосходить любые реальные подробности, которые будут записаны: Турбулентность, дисперсия- атмосферные, инструментальные -дифракция, различные оптические аберрации, таких как хроматизм, кома, астигматизм, вибрация из-за ручного отслеживания, электронные (шум, сжатие изображения ).

Чтобы избежать максимально этих рисков и гарантировать, что все делается правильно, в дополнение к автоматической системе слежения, следующие решения были выбраны:

-  большая апертура телескопа (14 " «Шмидт-Кассегрен») с очень хорошей оптикой и простая линза Барлоу перед датчиком.

- 12-битная монохромная камера (без сжатия изображения) с зеленым фильтром

-  применение обработки изображения

-  вся последовательность видео представлена, и не только один (или несколько) произвольно выбранных кадров, чтобы показать последовательность.

Напротив, изображения «Фобоса-Грунт» от Ральфа Вандерберга  29 ноября 2011 аккумулировали все недостатки. Стандартная видеокамера JVC использовалась, обеспечивая 8-битные файлы сжатого видео. Линза видеокамеры размещена позади окуляра (на 10 " ньютоновской трубе), - много стекла и внеосевых аберраций вносит свой вклад в цвет артефактов из-за оптики и сенсора. На видео француза качество изображения существенно выше.

сокращенный перевод со страницы Лего..
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Да, кстати. Прилетел как раз 15го с ГОА -ни разу не увидев Ф-Г и почти зря тащив с собой трубу. А все от от собственной недоработки "проекта  наблюдения ФГ". Доблестно посчитав в Орбитроне прохождение, получил, что его можно было бы наблюдать аж два раза в сутки по ночам. Если бы он был освещен Солнцем. А для того, что бы понять, что он Солнцем не будет освещен ни разу, выводится на пальцах формула высоты освещенного спутника (для точки наблюдения, близкой к экватору)-
h= R(1-cosA)/cos A, где A=N*2pi/24, где R-радиус Земли, N- сколько часов после заката до наблюдения спутника.  Например, если он проходил скажем через 2 часа после заката - ниже 985 км ничего не увидишь.

Зато полюбовался кратерами на горизонтальном, не как у нас, серпе Луны - как раз кончилось полнолуние. Особенно красивые на терминаторе...
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:eaa361ec91="LRV_75"]

[quote:eaa361ec91="serg-06"]Пусть "Лавочка" учится работать за СВОЙ СЧЕТ... А, когда научится, и докажет, что хорошо научилась - пусть выходит на рынок, со своим умением...[/quote:eaa361ec91]
Чушь не говорите. За свой счет они только повесится смогут. Ито, кредит предется брать на веревку, мыло и стул

[quote:eaa361ec91="serg-06"]Из бюджета - денег не давать! Пока не научатся работать.[/quote:eaa361ec91]
Из бюджета деньги давать, но контролировать целевое использование[/quote:eaa361ec91]

Пять миллиардов рублей-деньги то же не малые.Как минимум можно было изготовить опытную МДУ и провести огневые испытания. Или считалось, что ПЕРЕДЕЛАННАЯ из "Фрегата" МДУ будет работать без сучка и задоринки, да еще на многократных включениях и с сырым ПО? Я что-то не слышал, что ее вообще экспериментально отработали. В качестве аналога- с какого раза "Булава" полетела?
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
1 37872U 11065A   12013.38419102  .01762297  12409-4  97650-4 0  2948
2 37872 051.4160 003.3280 0021845 310.5530 049.3491 16.39865787 10583  

Я брал свежую TLE .На 14 Орбитрон дает близкое время прохождения  4-26 4-35. Спасибо.Не освещенный объект понятно что глазом не разглядишь.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Вопрос про звездную величину не праздный.С собой труба 200 крат и камера 20х зум. Только если глазом ФГ не поймаешь и не наведешься, то и не посмотришь.. А на выезде и посчитать не на чем.Токо Орбитрон на флешке и TLE качнул..
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Вопрос. Нахожусь в Гоа в Индии. Орбитроном по сегодняшней TLE посчитал прохождение ФГ с 19-12 до 19-16.   Глазом не   обнаружил.Правда, дымка была. Какая примерно сейчас звездная величина у ФГ?
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:03c2053e3a="ronatu"].Кстати, а вообще есть хоть какие-нибудь доказательства, что всё это было реально сказано ДО пуска Ф-Г? А не является новоделом?
adron-Дата поста в форуме. Модераторы подтвердят.
ronatu-[color=yellow]Даты поста как раз и не наблюдается...[/color] :wink:[/quote:03c2053e3a]

15 мая стр.57
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:2596f62812="SpaceR"]
..Кстати, а вообще есть хоть какие-нибудь доказательства, что всё это было реально сказано ДО пуска Ф-Г? А не является новоделом?[/quote:2596f62812]

Дата поста в форуме. Модераторы подтвердят.

Насчет остального. Собственно, насколько точно были заданы вопросы, такие и получены ответы. МДУ, во что переделали Фрегат в Фобос-грунте, можно назвать хоть разгонником, хоть третьей ступенью - она не сработала. В этом прогноз был точный. Тема для многих, особенно разработчиков, болезненная, я бы больше этот прогноз обсуждать не стал.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:ed111ad20a="profan"]А кто это, Бражников? Гуглы не ведают.[/quote:ed111ad20a]

Известный сенс в 80-90 гг. Трудился в Хотьково. В 90е ушел от дел по возрасту и уехал, оставил около десятка практикующих учеников.  Диалог был с одним из них. Я от этих дел далек, но человек этот реально   помогал по жизни в своей области.

Диалог выложил с его разрешения. Кстати, после последней фразы про "Союз" с разгонником, он так задумчиво сказал- "только аппарат тогда бы не так назывался"...
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
По Ф-Г поставил

Catalog Number Query Results

1 37872U 11065A   12003.64179164  .00416715  11948-4  11716-3 0  2223
2 37872 051.4227 057.9347 0037913 274.0450 085.6309 16.24855541  8998

Надеюсь, несколько дней будет близко
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote]profan пишет:
[quote:e628a1212a="adron"]Ученик Бражникова В.С. на условиях анонимности дал односложные ответы...
Так сказать, напоминаю  :shock:
Для меня это откровение.[/quote:e628a1212a]

Да, забавный был диалог...Что характерно, в части "Ф-Г" с верным прогнозом.

Вот и посмотрю на последние дни "Ф-Г" воочию. Орбитер поставил, ТЛЕ поставил, насчитал прохождения по 14, правда думаю, что симуляция прохождения будет близкой только первые несколько дней, т.к. посыпется...
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:736886bca6="Reader"] Установить Орбитрон:
...[/quote:736886bca6]


Спасибо!
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги