Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1438 След.
Версии гибели Владимира Комарова
 
А краска тут при чём? Да и насчёт "липкие" - Черток такого не говорил
Версии гибели Владимира Комарова
 
Да парашютных систем масса. Мы же говорим о союзовской?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Или укладка внутри чехла выполнена так, что купол вытягивается постепенно?[/QUOTE]
Он рифованный - 3 ступени, рифы постепенно обрезаются. Комком он не выпадает
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Сергей Павлович, если ее нет на вашем сайте, то презентую [/QUOTE]
Спасибо, выложил
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Я, возможно, пропустил: а была ли версия некачественной пропитки/проклейки/иной обработки чехла основного парашюта?[/QUOTE]
Какая ещё пропитка?  Обычный капрон
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Если, скажем, "гармошка" укладывается слой за слоем от дна контейнера к горловине (лежит поперек стенок контейнера плоскими участками), то я вообще не представляю себе, как такое может застрять, даже будучи приклеенным )[/QUOTE]
Парашют находится в чехле. Этот мешок надо вытащить целиком. Не смогли.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Версия № 16. «Покраска» парашютного отсека[/QUOTE]
Ну, вряд ли И.Афанасьев и А.Глушко списали в свою книгу с Вики. Скорее наоборот.И меня тоже сильно удивил "лоток".Может, горловина контейнера? И вообще - есть ли необходимость красить?Не вредно ли? Красят ли?
Я это только по поводу рождения версии. Какая к чёрту краска?Там теплозащита.А краска бы не только "запузырилась" и в дым превратилась при 2000 градусов
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Раз с привлечением - значит и документально оформлено. Но как они его кантовали - мне все равно непонятно[/QUOTE]
Оформлено. Но наверняка в самых общих положениях. Ввиду уникальности ситуации.
Версии гибели Владимира Комарова
 
А это был случай особый. Разумеется, разрешение было. Но - в общих чертах, карт-бланш, документацию разрабатывать было некогда, даже соблюдать документацию было некогда.

А насчёт жестокости военных я прилагаю рассказик от одного из байконурцев. Лично мне рассказывал. Был он сопровождающим ракеты (не помню, Протон или МБР, целиком или ступень, не суть важно). Сопровождающие неотлучно тусуются у ракеты, следя, чтоб не спёрли чего, чтоб не стукнули и передать следующей команде, чтоб она внешним осмотром углядела, что всё нормально и расписалась в приёмке-передаче
(смешно сказать, на нашем заводе одно время, с полгода, решили бороться с воровством цемента в пути методом сопровождения.Оборудовали теплушку с печкой. Я сам пару раз сопровождал 5-6 вагонов из Серебряково в Ростов. Дурацкая затея. Ничего не видно, связи нет, вагоны туда-сюда катают, спускают с горки,да так, что печку сорвало с креплений,хорошо хоть не горела)
И вот этот офицер (врать не хочу, но, либо лейтенант либо капитан) сопроводил ракету до места рандеву и стал ждать представителей очередной команды. И прилёг. И уснул. Но папку с документами положил под голову. Пришли принимать ракету.И решили подшутить. Вытащили папку с документами из-под головы, расписались за него, ракету забрали, папку обратно засунули. И вот он проснулся - ракеты нет! И все невозмутимо ему говорят, что никаких ракет тут и не было.И звонит начальник, спрашивая - а где ракета-то? Вот тут его псих и накрыл. Натурально. Ему уже подсказывают - ты в документы загляни! Он заглянул и вообще крыша поехала. А он действительно - натура впечатлительная. Говорит, еле успокоили. И быстро всё замяли.Никто ничего не узнал.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Почему-то вовсе не упоминает в своей разоблачительной статье перестроечный публицист Леонард Никишин. Может потому, что в 1992 году версии-то и не было? А слухи и разговоры постфактум событий в "курилках" - это всего лишь пустая болтовня   [/QUOTE]
Статья в целом правильная, с небольшими ошибками. Отмечу, что он пишет и про рывок и про то, что спутанность строп - официальная отмазка. Её не было
Зачем он будет писать про автоклав, ведь он ни слова не упомянул ни о причинах невыхода парашюта, ни о причинах нераскрытия батареи. А отказ ориентации и зачем-то допрос Беляева на смешной вопрос "Видна ли из космоса Луна" описана неверно. Статья называет причины трагедии ПОЛИТИЧЕСКИЕ, технические причины автора просто не интересуют
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Ну каким образом он был?? Без привлечения специалистов полигона?[/QUOTE]
Черток не пишет "без привлечения". Вообще-то я думаю, что без привлечения и невозможно
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
То есть эксперименты по вытаскиванию парашюта и версию о загрязнении контейнеров смолами. Логически они не связаны однозначно, поскольку невыход парашюта из контейнера может быть следствием и других причин.[/QUOTE]
да[QUOTE]ЧСВ написал:
Это об экспериментах в ЦКБЭМ пишут все, потому что многие ветераны космонавтики их действительно помнили и именно эти эксперименты зафиксированы в рабочих дневниках Мишина и Каманина. А вот об "эксперименте" на космодроме пишет прочему-то только один Б.Е.Черток. И никаких документальных или устных подтверждений на настоящий момент, то есть по состоянию на 5 августа 2019 года, этого "эксперимента" нет. [/QUOTE]
а Черток - это не устное и даже не письменное подтверждение? Как самопальное творчество должно быть обессмерчено? Забыл бы ГДЕ - не лез бы в подробности. Не писал бы "группа наших сотрудников, оставшаяся на полигоне..." Зачем ему это? А как мог быть тайной эксперимент во владениях Мишина и его заместителей, того же Чертока? Он явно узнал об этом много позже. А про версию с автоклавом - может позже, может раньше, это потом он их связал в версию.[QUOTE]ЧСВ написал:
Правда, и тут разнобой - у кого крышек на парашютных отсеках при полимеризации вообще не было, у кого были негерметичные технологические крышки.[/QUOTE]
Это совершенно ясно. Никто воочую не видел, каждый представляет по своему. Но суть одна [QUOTE]ЧСВ написал:
Как совершенно правильно написал К.П.Феоктистов, эти разговоры ничем абсолютно не подтверждены.[/QUOTE]
Он прав. Иначе и споров-то не было бы.[QUOTE]ЧСВ написал:
Не упоминает об этих технологических дефектах и космонавт А.С.Елисеев в своей книге, что очень странно, поскольку именно Елисеев должен был лететь в космос на том самом корабле 7К-ОК № 5 ("Союз-2"), на котором якобы был загрязненный парами смол контейнер.[/QUOTE]
Чертока не читал? Ну, не знает он этого.Или не придал значения[QUOTE]ЧСВ написал:
Поэтому есть все основания сомневаться в "автоклавной" версии.[/QUOTE]
Дыма без огня не бывает. Парашют точно не вышел при статике 2,8 т - сомнения есть? Неважно где, неважно, в тайне ли. Потому начали искать причины вне деформации контейнера.
А почему я не вижу версии про закипевшую краску, которую озвучили не просто кто-то где-то, а столь близкие к форуму люди,как И.Афанасьев, А.Глушко и Ю.Желтоногин? Пусть ответят, где инфу взяли, узнаем как рождаются версии
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
И только Б.Е.Черток в книге «Ракеты и люди» вспоминает об «эксперименте» на космодроме через четверть века, не являясь при этом ни участником этого «эксперимента», ни членом правительственной комиссии  по расследованию катастрофы корабля «Союз-1».[/QUOTE]
1) Гудилин  и другие тоже ими не являлись
2) Вы противоречите сами себе.Только что было "прочли и списали у Чертока" и вдруг- все пишут иначе чем Черток[QUOTE]ЧСВ написал:
Может быть такое?Может, человеческая память не совершенна. Тем более что на момент написания книги уважаемому Борису Евсеевичу Чертоку было уже восемьдесят два года – возраст весьма почтенный, и можно действительно подзабыть некоторые подробности событий апреля-мая 1967 года.[/QUOTE]
У нас возможно всё. Но СУТЬ это не меняет а)эксперимент был б) парашют не вылез и без наддува, в)история с крышками была.

Замечу также, что Черток не мог писать по памяти - нет такого человека, 4 тома подробностей хранившего в голове. Книга опубликована в 1994, но начал писать он её ЗАДОЛГО ДО.Он и сам говорил.И невозможно написать СТОЛЬКО в один год.
У Сыромятникова свои подробности - про СТУ, у Кузнецова - "я и Гагарин", у Чертока именно мемуары с анализом неудач и большими подробностями. Ошибок у него практически нет - вот в чём дело.

Иначе говоря - никто не был при "эксперименте", но многие про него слышали. Как и про историю с крышками. Если так,то больше доверия тому, кто даёт больше подробностей. И он бы не стал акцентировать на том, что результаты "эксперимента" были скрыты. Вот на заводе их скрыть вообще нереально. Как и заниматься самопальством.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Я вот эти имею в виду:[/QUOTE]
[URL=http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/oblojki/k.html]http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/oblojki/k.html[/URL]
Да, это мемуары, книга у меня есть. Но про космонавтов - менее половины книги, из них 3/4 про Гагарина, поездки с ним. Книга издана в 1987 году. Потому там сплошной официоз и про гибель Комарова - 1 абзац, полностью официальная версия.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Кстати, в версии Чертока не содержится опровержение деформации контейнера. Говорится только о том, что парашют не вышел при проведении "эксперимента". Он вполне мог не выйти и по причине неправильной укладки, о чем пишет Мишин.[/QUOTE]
разумеется. он и считает это основной причиной.Однако эксперимент таки был...[QUOTE]ЧСВ написал:
А были или нет крышки - тоже не известно. Опять же Черток этого не видел, а только слышал некие разговоры, которые возникли после завершения работы комиссии. То есть после осени 1968 года. Это уже много позже проведения в ЦКБЭМ действительных экспериментов по вытаскиванию парашюта (в том числе и из изделия 7К-ОК № 5, которое вернули на ЗЭМ для доработки).[/QUOTE]
1. Он не сообщает ни даты эксперимента,ни когда узнал сам
2. Если даже он узнал не в 68, а в 88 году,то это дела не меняет, а как бы наоборот. И Черток способен отличить правдоподобное и нет. Именно правдоподобное, а не истину - он передаёт услышанное со словом "возможно". Но про эксперимент говорит - был.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
По Комарову таких документов почему-то нет.[/QUOTE]
А точно - нет? Не опубликовано - другое дело.  А где по Гагарину документы? Сказано, что в крови водки почти не было и лётчики ничего не боялись? В 1971-м смерть от разгерметизации была абсолютно очевидна и документы в принципе есть.Их можно написать даже по учебнику.
Я даже не знаю, какую информацию могли извлечь из обгорелого куска, плавающего в расплавленном алюминии. Но, возможно, могли. И подтвердили, что разбился при падении. Какой смысл скрывать разгерметизацию? Никаких движений в этом отношении не было. Очевидно, конструкторы доказали, что всё, кроме парашютов, работало нормально
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Не думаю, что это было сознательное сокрытие  [/QUOTE]
Разумеется. Какое там сознание! Чистый инстинкт - расскажешь- будет хуже.
В СССР более чем в иных местах было построено на молчании и вранье. Никаких катастроф ракет в СССР не бывало,говорил Хрущёв. И Брежнев молчал об этом. Когда невозможно было скрыть - врали в СМИ. Абсолютно все. Возможно, что на кухнях рассказывали чистую правду.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
то и погибнуть Комаров мог только от этого.[/QUOTE]
С тем же успехом можно утверждать, что Гагарин умер ещё в воздухе. Есть какие-то факты, что Комаров мог умереть раньше? А если да, то что это меняет?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Тем не менее возникает версия о загрязнении контейнеров, хотя ни документально, ни свидетельскими показаниями - то есть именно фактами - она не подтверждена. Это еще один аргумент в пользу того, что правительственная комиссия "не докопала".[/QUOTE]
Черток придумал, чтобы нас позабавить? А остальные его поддержали хором?
Версия имела 2 факта - 1) эксперимент, который Черток не мог придумать, ибо подчёркивал,что он произведён без наддува и опровергает деформацию контейнера
2) отсутствие крышек. Он тоже не мог придумать
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Schwalbe написал:
Может комиссия не докопала чего?[/QUOTE]
Всё возможно в этой Вселенной. Но для сомнений нужны факты
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1438 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи