Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 1438 След.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
По предложению Э.И.Корженевского полировку контейнера действительно ввели. Но не после автоклава, а при изготовлении контейнера, то есть до автоклава. Откуда информация, что полировка после автоклава?[/QUOTE]
Нет такой информации. У меня сложилось такое впечатление. Возможно, я не прав, но
1. нет и информации, что ввели именно ДО
2. Черток пишет: [I]Умный и опытный конструктор Корженевский возможно догадывался еще о чем-то.[/I]
О чём он догадывался? И далее Черток пишет про смолу и крышки.
3. Как представляете себе полировку контейнера? Вообще это не дело Конструктора. Он указывает степень чистоты поверхности. А технолог должен обеспечить. После любой операции проводят послеоперационную обработку. Моют, чистят. И было бы логично не лезть в контейнер с мокрой тряпкой, а полирнуть с применением технологии
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
А вел ли Черток дневники? Публикаций ДНЕВНИКОВ Мишина (его рабочих тетрадей) при его жизни я тоже не видел.[/QUOTE]
1. Черток несомненно вёл. Не компьютер же он, чтобы запомнить 4 тома воспоминаний с подробностями,датами и цифрами
2. Большой пардон. Я спросонья ляпнул не то. Это Каманина публиковали. Мишина - нет. И я даже не подозревал об их существовании. Держал их в руках задолго до публикаций, но читать было некогда, да и забиты они были сплошь цифирью.
3. Да многие писали дневники. Особо - кому есть что писать и он сознаёт, что история ему не простит. Даже я писал дневник в школе (хотел найти, чтоб посмотреть, что я записал полвека назад,не нашёл пока). А вот о походах у меня примерно 40 общих тетрадей.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Старый написал:
Эти "слухи" нельзя записывать в дневник.  [/QUOTE]
В дневник можно записывать всё. Например, частушку про Берегового:
....
Может, лётчик он хороший
Но х... рулевой.

Но если Мишин сам определил ПРИЧИНУ, то чего он будет даже в дневник записывать, что все эти испытания с давлением разрушил эксперимент на полигоне?Типа записать: ну и дурак же я! Ещё раз: не надо комиссии ДВЕ причины с удвоением списка виновных. При этом дневники Чертока не читал никто, а дневники Мишина отрывками публиковались при жизни. Он их давал читать писателям.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Достаточно осмотреть стенки самого автоклава, чтобы двигаться по этой версии дальше. Наверняка комиссией это было сделано.[/QUOTE]
Нет, так не годится. Если происходит какая-то возгонка и выделяются летучие вещества, то я не слезая с кресла, скажу, что они осядут везде. Не думаю, что они будут липкими, но полировку могут испортить. Наверняка выделялись. И явно вредили полировке. Иначе не было бы записано в технологии о необходимости крышек.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Если не было партизанщины, то как объяснить фразу из Чертока: "...бригада специалистов нашегозавода, оставшаяся на полигоне (то есть на космодроме Байконур – С.Ч.), решила провести СВОЙ эксперимент. ...Об этом эксперименте они (правительственной – С.Ч.) комиссии НЕ ДОЛОЖИЛИ"? [/QUOTE]
Доклад комиссии - официальный документ. Начинающийся со слов - "эксперимент проведён по поручению/приказанию..." Если нет официального разрешения,не будет и официального доклада. Поскольку он опровергал официальную версию и вскрывал массу виноватых, он только вредил делу.
Без сомнения, Черток знал об этом сразу, возможно и давал разрешение.Иначе он бы написал: "через 20 лет я узнал..." Так он писал не раз  и это очень бы меняло дело. Версия оставалась бы,но вся комиссия бы оказалась в дураках.
Ещё раз спрашиваю: зачем ввели полировку контейнера после автоклава после Комарова? Он и так полировался и вроде бы никак измениться не мог после автоклава (причина невыхода совсем иная)?
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Старый написал:
Политическая воля нужна на всё.[/QUOTE]

Воля волей, если сил невпроворот... (с)
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
А если этого нет - приказываешь высечь море с закономерным результатом.[/QUOTE]
Но результат был! Море не посмело больше ломать мост.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Кому будем верить?[/QUOTE]
Разумеется, всем. Но я уже в десятый раз пишу, что партизанщины не было, она невозможна.Ещё раз: парашют вытаскивали десятки раз при самых разных условиях, в статике и динамике. В разных местах и разные люди. Это вообще-то дело дешёвое и простое. И с самолёта кидали и с вышки.Поняли, что контейнер -дерьмо. Переделали
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
У них были основания для сомнений (Можно спросить, какие основания для сомнений были у простых монтажников с Байконура, которые на тот момент, кроме сообщения по радио о гибели Комарова, никакой информации не имели? – С.Ч.).[/QUOTE]
Ну, уж позвольте не поверить. Слухов и достоверной инфы у них было предостаточно.

Кстати. Ваши рассуждения - как "Эксперимент" можно было сохранить в тайне? В эксперименте участвовало несколько человек, ну, знало ещё десяток. А как можно было сохранить в тайне, что Комаров должен был стыковаться с Союзом-2? Ведь буквально тысячи человек готовили 2-й корабль, вычисляли, вывозили корабль на старт, потом демонтировали, готовили космонавтов и т.д. И кто про это знал до Горбачёва?



[QUOTE]ЧСВ написал:
Но потом тоже дружно промолчали – потому что руководство предприятия (Мишин В.П. и его заместители) - об этих славных инициативах своих сотрудников так ничего и не узнало. Промолчали и все военные испытатели – от военнослужащих в/ч 25741 до управленцев из 1-го НИУ и в/ч 11284. Следовательно, и правительственная комиссия в целом ничего не знала о доблестных трудовых порывах рабочих цеха № 444 ЗЭМ.[/QUOTE]
Этого не может быть. В смысле - не по чину делать такое бригадирам. Он санкционирован сверху. Но -эксперимент не моделирует ситуацию. Вот у Мишина эксперимент чёткий - без перепада давления парашют выходит, с перепадом нет. Вот и причина. Она БОЛЕЕ ЧЕМ достаточна и наглядна.
Разумеется, Мишин знал. Его дневники совсем не Каманинские или чертовские. Не обратил он на "эксперимент" ни малейшего внимания[QUOTE]ЧСВ написал:
Из этих воспоминаний Миненко однозначно следует, что правительственная комиссия в 1967 году якобы знала о загрязнении контейнеров после полимеризации.[/QUOTE]
разумеется, знала. Но знала и про эксперимент Мишина. Он гораздо более нагляден и понятен.Зачем к одной причине пририсовывать ещё и вторую, с разгильдяйством, непоставкой крышек, плохим контролем? В полёте было столько аварий, что хватило всем.
Поймите - Даже официальное расследование это отписка и отмазка. Да,облажались. Дело новое, не учли параметр. Зачем каяться, объясняя, что не сработало вообще ничего! Как на предыдущем пилотируемом Леонов насчитал 7 смертельных аварий,так и тут было не меньше.
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Veganin написал:
QUOTE] hlynin  написал:Неужели закроют совсем?!Не закроют - это такие копейки на все эти АЛС и луноходы.[/QUOTE]
А что ещё может произойти с нашими луноходами? В чём незримая кардинальная перемена?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Но ни разу проблема «невпихуемости» парашютов не всплыла на таких совещаниях.[/QUOTE]
Она была преувеличена. Многое собиралось с помощью кувалды. Но если собралось - зачем вопрос-то? Парашют впихнули.[QUOTE]ЧСВ написал:
Если виноваты технологи и пресловутые смолы, то зачем все эти переделки?[/QUOTE]
Именно для защиты от дурака. Теперь даже диверсанту сложно заклинить парашют, не то что разгильдяям[QUOTE]ЧСВ написал:
Не думаю, что это было сделано за самопальный «эксперимент на полигоне» с вытаскиванием парашютного контейнера.[/QUOTE]
А я думаю, как раз и за это тоже. Это называется "инициативой". Но, без сомнения, все нужные люди устно либо письменно эксперимент разрешили. На фоне трагедии и отмены полёта на неопределённое время (на полтора года) это нормально.[QUOTE]ЧСВ написал:
Но и они тоже ни слухом, ни духом не знали об «эксперименте на полигоне». Или молчали «в тряпочку». Потому что это заговор, общий ЦКБЭМ-овский заговор молчания.[/QUOTE]
Вряд ли. Хотя могли и молчать. А могли и рассказывать за бутылкой.
Но - вопрос - в чём заключалось немолчание? Публикации в СМИ? Исключено. Кричали об этом на улице?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Из опыта крайних лет. )))) Береза твердая, хорошо полируется, можно сверху покрыть эмалитом. Бук, наверно, лучше, но врял ли он так прямо под рукой. А береза есть в модельном цехе. И на любой пилораме (тогда).[/QUOTE]
Вопрос не в этом. Я, как турист, отличу берёзу от сосны. Но и при этом не стал бы уточнять, что "берёзовые". Даже "деревянные" не обязательно. Лучше бы размеры указал- было бы понятнее. Вставили что-то полированное для уменьшения трения - в этом суть
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Алихан Исмаилов написал:
Поэтому Вы и не спрашиваете-где ЭкзоМарс.[/QUOTE]
С чего это я буду спрашивать? Я знаю, где он. Вклад России там довольно мал и как бы не совсем удачен.
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Veganin написал:
Как только новости об успехах забугорников на лунной ниве посыпятся, как из рога изобилия, а это буквально ближайшие 5 лет, так и лунная программа России претерпит очередное изменение.[/QUOTE]
Неужели закроют совсем?!
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Veganin написал:
Лично я жду, может и напрасно, что кто-нибудь доведет до руководства Роскосмоса мысль, что нужно сдать Луну-25 в музей Лавки под именем "Луна-25Б"[/QUOTE]
Это правильное решение[QUOTE]Veganin написал:
и сконцентрировать усилия на отправке Луны-27 с одновременным расширением лунной программы  России за счет дополнительного заказа Лавке АЛС типа Луна-27/28/29[/QUOTE]
И это правильно. И лет через 10 отправить их туда же, куда и Луну-25
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Алихан Исмаилов написал:
Луна-25 по своей сложности сравнима с китайским и индийским луноходом.[/QUOTE]
И даже если так (в чём я сомневаюсь), где Луна-25 и где означенные Луноходы?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Якобы имевшее место забитие парашюта кувалдами со скручиванием строп не связано никак.[/QUOTE]
Конечно[QUOTE]ЧСВ написал:
Стропы скрутились у тормозного и запасного парашютов[/QUOTE]
Борисов пишет "целы и не скручены"
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Беда, что "рельсы" получаются между стенкой шершавого контейнера и парашютом и гарантии, что их вытащат нет никакой. [/QUOTE]
никаких проблем. Если полоса узкая и торчит "хвост" наружу - усилия по извлечению при любом давлении ничтожные[QUOTE]ЧСВ написал:
А вдруг это просто излишне шероховатый лист металла?[/QUOTE]
А это называется "брак". Чистота любой детали заложена в конструкцию и технологию.[QUOTE]ЧСВ написал:
А вот почему шероховатость - следствие именно оседания смол?[/QUOTE]
А почему после автоклава ввели полирование? Оно наверняка было и до автоклава, но операцию решили повторить. Только после Комарова. На всякий случай или во избежании случившегося?[QUOTE]ЧСВ написал:
Вдруг там просто застывший канцелярский клей[/QUOTE]
А это вообще-то фантастика. Диверсия гораздо вероятнее[QUOTE]ЧСВ написал:
совершенно не доказывают автоклавную версию - в огороде бузина, а в Киеве дядька. [/QUOTE]
Почему? Если с трудом вошло, с трудом и выйдет[QUOTE]ЧСВ написал:
Почему никто не позвонил в ЦКБЭМ и не сказал: "Ребятушки, а чёй-то ваш контейнер заужен?[/QUOTE]
Да вполне возможно, что это как раз штатная операция. Парашют должен быть уложен плотно, воздуха там быть должно минимум. Ну, не дело укладчиков замерять 100 раз обмерянный контейнер.
Я вот с ходу толкаю свою версию - парашют был плохо высушен (апрель, влажность). Маловероятно, но при определённых условиях он мог и примёрзнуть. Во всяком случае влажное имеет иной коэфф. трения
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Скорее всего слово шпон употреблено нпправильно. Думаю, это были полированые березовые дощечки, толщиной милимеира 3 и шириной около 100 мм.[/QUOTE]
Откуда такая точность?
Вот почему именно БЕРЁЗОВЫЕ? В смысле - автор разбирался в породах? Ну,разбирался, а нельзя сказать проще -"деревянные"?Может, это что-то штатное?[QUOTE]ЧСВ написал:
А в свете всего вышесказанного у меня есть куча вопросов к автору А.Борисову[/QUOTE]
Да у меня ещё бОльшая куча вопросов к прорве народа, начиная с тов. И.Христа. А что толку?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Ага. У вас под рукой есть шпон???  У меня то есть, но у меня и фторопластовая полоса 0.8 мм есть.[/QUOTE]
У меня есть и лучше.Но здесь и сейчас. А то было там и тогда
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 1438 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи