Российская лунная экспедиция с точки зрения форумчан

Автор Veganin, 05.11.2015 11:10:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитировать— Это зависит от многих факторов, и в первую очередь от политической воли
Мне бы только волю, волю,
 Мне бы кислорода вволю,
 Чтоб укрыться - одеяло,
 Ноги б не были босы.

Lunatik-k

МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Начальник отделения пилотируемых программ института Роскосмоса ФГУП ЦНИИМАШ Олег Сапрыкин считает, что для работы на поверхности Луны можно использовать роботов-аватаров, которые будут управляться человеком с Земли или из космического пространства.


Добавлю:
Нужно строить ЛОС и спутниковую систему обеспечения постоянной связи с поверхностью Луны.

С ЛОС можно управлять не только аватарами, но и любой строительной техникой.

Система дистанционного управления(пульты операторов в ЛОС) должны быть полностью синхронизированы с исполнительными механизмами объектов управления.
Пульты управление по типу танковых , самолетных, вертолетных тренажеров только применительно к строительной технике.
Кран-Луноход, трактор-Луноход, Буровая установка-Луноход, и т.д и т.п ...-Луноход.

Аватар будет исполнять роль стропаля или подсобного рабочего.
Только когда будет построена начальная лунная инфраструктура нужно ее заселять.
Ростки правды похоронят империю лжи.

hlynin

Такие идеи широко обсуждались в моём детстве. И - почти наверняка - до моего рождения. Стоило ли повторять мысли фантастов вековой давности?

Кубик

ЦитироватьLunatik-k пишет: Добавлю: Нужно строить ЛОС и спутниковую систему обеспечения постоянной
связи с поверхностью Луны. С ЛОС можно управлять не только аватарами, но
и любой строительной техникой. Система дистанционного управления(пульты
операторов в ЛОС) должны быть полностью синхронизированы с исполнительными
механизмами объектов управления. Пульты управление по типу танковых ,
самолетных, вертолетных тренажеров только применительно к строительной технике.
Кран-Луноход, трактор-Луноход, Буровая установка-Луноход, и т.д и т.п
Вот сначала попробуйте такую систему создать на Земле - к примеру, строить Восточный, управляя техникой с МКС, постоянная связь - через Лучи..И что это сидение операторов на ОЛО так вам нравится, включая необходимость системы спутников, которые тогда ох как нужны и незадёшево...не говоря уж про саму ЛОС..Кстати.. какие специальности у таких операторов должны быть?
И бесы веруют... И - трепещут!

Да ладно - это просто бред. Экзоскелет с обратной связью. Круто че. Сколько там задержка - 4 секунды?

Так красочно себе представляю: стоит чувак в костюме - наклоняется взять камушек и замирает на 4 секунды, пока обратная связь не придет..+))
Software Is Like SEX...
It's better When It's FREE...
Linus Torvalds

CEO
Historise Ltd

Кубик

ЦитироватьДмитрий Байков пишет: Да ладно - это просто бред. Экзоскелет с обратной связью. Круто че. Сколько там задержка - 4 секунды?
Не, это же ЛОС будет с комплектом сварщиков-клепальщиков-стропалей-плиточников и на Луне аватары будут  "Ты неправ, Федя!" показывать друг другу, когда сварщик голову стропалю прожжёт, а тот ему ноги свяжет..и связь за горизонтом...
И бесы веруют... И - трепещут!

triage

#586
Цитироватьhttp://www.rosbalt.ru/style/2015/12/12/1470943.html
МОСКВА, 12 декабря. Российские ученые намерены направить на Луну робота-аватара. Сотрудники института Роскосмоса ФГУП ЦНИИМАШ пояснили, что управление техникой будет осуществляться из научного центра.....
....
Ранее сообщалось, что к 2030 году российские космонавты высадятся на Луну и будут ее активно осваивать. На спутнике Земли построят перевалочные базы, жилые модули и другие объекты инфраструктуры.
Российские и китайские ученые работают над проектом колонизации Луны. Как отмечают исследователи, сейчас заселение спутника Земли будет стоить намного дешевле, чем через несколько лет. Тем более, что на Луну посматривают многие космические державы, которые уже готовы строить там базы для длительного пребывания человека.
Спутник представляет интерес с точки зрения ископаемых — к примеру, титана и гелия-3. Кроме того, поселения на Луне могут спасти жизнь немногочисленных землян в случае глобальной катастрофы.

Пока искалось что за конференция по пилотируемому полету на Марс нашлось предложение по роботу на Луне 2010 года Project M (NASA) pdf https://youtu.be/CRAXRkS2QeY https://youtu.be/CRAXRkS2QeY

Lunatik-k

#587
hlynin> Такие идеи широко обсуждались в моём детстве. И - почти наверняка - до моего рождения.
Стоило ли повторять мысли фантастов вековой давности?
 
И в моем детстве эти мысли обсуждались.
Но с того времени очень много изменилось.
 
В моем детстве о сложных системах управления рассуждали только ученые.
Но они(и общество) не были готовы внедрить эти системы в промышленное производство.
Дорого все это было отсутствовали соотвествующие технологии производства микроэлектронных компонентов и исполнительных механизмов.
Сейчас сложнейшие системы управления стали обыденным в промышленности.
Создан определенный базис, подготовлены кадры.
Сейчас просто студенты, не фантасты и ученые рассуждают о системах управления.
 
Общество созрело к проектированию и изготовлению подобных систем.
Нужно просто озаботиться этим и избавиться от мысли что это сверхсложно.
Нужно просто начать работу по проектированию дистанционно управляемой строительной техники.

Нужно просто правильно расставить приоритеты.
Не простой флаговтык после чего обо всем забыть, а вначале дистанционно, с орбиты ЛОС построить ифраструктуру и после этого просто опуститься на Луну, где уже аватары все построили.
 
Нужно не просто кричать УРА согнав на строительство 1000 рабов,  которых при строительсве можно еще и обокрасть, не выплачивая им зарплапту, а заняться нормальными инженерными разработками и платить за интеллектуальный труд, а не за горлопанство.
 
Но беда России заключается в том, что у нас платят не инженерам, а различным погонялам и горлопанам, которые не могут организовать нормального производста.
У российских погонял и горлопанов знаний НОЛЬ.
 
Ростки правды похоронят империю лжи.

hlynin

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Но беда России заключается в том, что у нас платят не инженерам, а различным погонялам и горлопанам, которые не могут организовать нормального производста.
У российских погонял и горлопанов знаний НОЛЬ.
Да, где-то так. Наговорить с умным лицом кучу заплесневелых идей, не сказав ничего реального. Чистая фантастика. Для России как минимум

frigate

#589
Решил возобновить тему - слишком  много воды утекло  :(  

Итак, на сегодняшний день вырисовались 2 ЛОС:  
- международная платформа предложенная НАСА в 2017 году LOP-G (Lunar Orbital Platform - Gateway) на высокоэллиптической лунной орбите near-rectilinear halo orbit (NRHO) 1,500км х75,000 км; 
- концепт росиийской ЛОС на круговой поплярной орбите ИСЛ высотой 10,000-15,000 км. 
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Дмитрий Инфан

Цитироватьfrigate пишет:
международная платформа предложенная НАСА в 2017 году LOP-G (Lunar Orbital Platform - Gateway) на высокоэллиптической лунной орбите near-rectilinear halo orbit (NRHO) 1,500км х75,000 км;
А такая орбита может обеспечить доступ в любую точку Луны?

Max Andriyahov

ЦитироватьА такая орбита может обеспечить доступ в любую точку Луны?
А - зачем?

Leonar

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьА такая орбита может обеспечить доступ в любую точку Луны?
А - зачем?
что бы была возможность садиться в любой точке очевидно.
Цитироватьfrigate пишет:
высокоэллиптической лунной орбите near-rectilinear halo orbit (NRHO) 1,500км х75,000 км;
https://www.youtube.com/watch?v=X5O77OV9_ek
может короче

hlynin

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А такая орбита может обеспечить доступ в любую точку Луны?
Любая орбита обеспечит. Естественно с точки зрения энергозатрат все орбиты и все точки отличаются. Но для Луны это некритично.
Но вообще-то название темы странное. Ибо Луне не грозит пришествие россиян в реально обозримом будущем.

frigate

#594
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А такая орбита может обеспечить доступ в любую точку Луны?
Любая орбита обеспечит. Естественно с точки зрения энергозатрат все орбиты и все точки отличаются. Но для Луны это некритично.
Но вообще-то название темы странное. Ибо Луне не грозит пришествие россиян в реально обозримом будущем.
Давайте хоть помечтаем:

В ЭП проект по РН СТК закладывалась целевая полярная круговая орбита ИСЛ высотой 200 км
- ХС торможения у Луны и выхода на целевую орбиту  1300 м/сек 
- ПН на целевой орбите 20 тонн для РН СТК первого этапа (орбитальный КК Федерация и стандартный взлетно-посадочный модуль ПВЛК)         
- ПН на целевой орбите 27 тонн для РН СТК второго этапа (тяжелый ПВЛК)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

hlynin

Цитироватьfrigate пишет:
Давайте хоть помечтаем:
Пока не ясна даже задача - куда дальше? Именно по этой цели выбирается орбита и масса. Ясно ведь - это этап тренировочный. Цели могут быть совершенно различные,из которых 2 главных направления: Луна или тренировка перед выходом за пределы сферы Земли. И эти две задачи имеют ряд направлений, которые не выбраны, а на всё не хватит сил. Поэтому нет смысла считать орбиты и массы.

frigate

Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьfrigate пишет:
Давайте хоть помечтаем:
Пока не ясна даже задача - куда дальше? Именно по этой цели выбирается орбита и масса. Ясно ведь - это этап тренировочный. Цели могут быть совершенно различные,из которых 2 главных направления: Луна или тренировка перед выходом за пределы сферы Земли. И эти две задачи имеют ряд направлений, которые не выбраны, а на всё не хватит сил. Поэтому нет смысла считать орбиты и массы.
Задачи ясны - высадка на поверхность Луны и создание лунной базы. 
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

us2-star

Моя точка зрения на "Российскую экспедицию на Луну" - увы, это ненаучная фантастика.
Не будет. 
Не то что-бы вообще, но то, что существует сейчас и называется Российской Федерацией не будет на Луне никогда.
Ни малопуском, ни многопуском, ни супертяжем.
Представители "наших территорий" ещё имеют некоторый шанс, но вероятность тает на глазах...
Это ясно было уже пять лет назад... Но тогда это меня огорчало. 
А сейчас скорее радует. Космос должен принадлежать "человеку разумному", а не неадеквату с имперским комплексом, верующим в вундервафлю...
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

hlynin

Цитироватьfrigate пишет:
Задачи ясны - высадка на поверхность Луны и создание лунной базы.
Для этого ни к чему создавать МКС-2 у Луны. Это займёт ещё 30 лет. И база на Луне ещё 30. Одновременно потянуть и Марс - невозможно. База на Луне - вообще глупейшая идея при том уровне техники, что есть сейчас и будет лет через 20. Не только нереальная, но совершенно бесполезная.

hlynin

Цитироватьus2-star пишет:
А сейчас скорее радует. Космос должен принадлежать "человеку разумному", а не неадеквату с имперским комплексом, верующим в вундервафлю...
Космос не должен иметь ни национальную, ни государственную окраску. Время государств и наций кончается и на Земле, в космосе не надо и начинать.