Инженерные вопросы создания и существования колонии

[pkl]

Sellin написал:
 

pkl написал:
А что не так с Лондоном? Если говорить о выбросах транспорта, то они прекрасно угадали.

Ну то есть, если ИИ упрется не в индий, а в исчерпание водорода во вселенной и тепловую смерть оной, вы закричите: Я же говорил! Ну только  не навоз индий,  а выбросы транспорта  тепловая смерть вселенной.

Нет, в исчерпание водорода ИИ точно не упрётся. Я вообще думаю, что в этой Вселенной разум может быть только более-менее похожим на наш. Тут видите ли, в чём дело... Развитие любой отрасли техники, будь то транспорт или вычисления рано или поздно упирается в законы физики и химии. Потому как законы этой Вселенной такие, какие они есть. И они, в частности, исключают непрерывный рост вычислительной мощности любой вычислительной машины либо системы из этих машин. Точно также как в своё время остановили, допустим, увеличение скорости транспорта. Именно поэтому, мы, например, не видим сверхзвуковые пассажирские самолёты.

Что до той истории с Лондоном и навозом, то британские учёные чётко увидели главную тенденцию развивающегося индустриального общества, также как и то, к чему это экстенсивное развитие приведёт уже в ближайшем будущем - стремительное развитие массового транспорта, включая индивидуальный и, как следствие, колоссальное по масштабам загрязнение окружающей среды отходами деятельности транспорта. Особенно в больших городах:
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=лондонский%20смог%201952%20года
 Тут они как в воду глядели. Единственное, в чём они ошиблись - они не смогли предугадать развитие транспорта с двигателями внутреннего сгорания. Простим им это - в то время данная технология ещё только зарождалась и её перспективы были неочевидны.

[pkl]

Sellin написал:
 Пора бы уже понять, что ваши личные комплексы и фобии не имеют решительно никакого влияния на окружающую действительность.

Ну почему же, вдруг кто-нибудь прочитает и задумается? За тем и пишу.

[Зомби. Просто Зомби]

https://zen.yandex.ru/media/scikit/suscestvuet-bolee-milliona-alternativ-dnk--jizn-mojet-byt-bezgran...

Существует более миллиона альтернатив ДНК — жизнь может быть безгранична

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jcim.9b00632
Biology encodes hereditary information in DNA and RNA, which are finely tuned to their biological functions and modes of biological production. The central role of nucleic acids in biological information flow makes them key targets of pharmaceutical research. Indeed, other nucleic acid-like polymers can play similar roles to natural nucleic acids both in vivo and in vitro; yet despite remarkable advances over the last few decades, much remains unknown regarding which structures are compatible with molecular information storage. Chemical space describes the structures and properties of molecules that could exist within a given molecular formula or other classification system. Using structure generation methods, we explore nucleic acid analogues within the formula ranges BC3–7H5–15O2–4 and BC3–6H5–15N1–2O0–4, where B is a recognition element (e.g., a nucleobase). Other restrictions included two obligatory points of attachment for inclusion into a linear polymer and substructures predicting chemical stability. These sets contain 86,007 (CHO) and 75,309 (CHNO) compositionally isomeric structures, representing 706,568 CHO and 454,422 CHNO stereoisomers, that diversely and densely occupy this space. These libraries point toward there being large spaces of unexplored chemistry relevant to pharmacology and biochemistry and efforts to understand the origins of life.

[pkl]

Одной ДНК мало.

Но это всё фигня. Я вот что думаю, глядя на нынешние апокалиптические события + вот ещё что прочитал за дни вынужденного безделья:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic10949/message1969944/#message1969944
Полагаю, теперь ни у кого нет сомнений в возможности катастроф, способных уничтожить если не человечество как вид вообще, то, цивилизацию - точно.

[Настрел]

Конечно угрозы есть. Еще какие. Например ДТП. За год в одной только России в ДТП погибают 18 тысяч человек. А в мире 3 тысячи в день. Апокалипсис у них. Паша, вы вообще, хоть в чем то мир адекватно воспринимаете?

[STS]

Sellin написал:
Например ДТП

вот только гибель от ДТП не может вырасти скачкообразно в тысячи раз в день

[pkl]

Sellin написал:
Конечно угрозы есть. Еще какие. Например ДТП. За год в одной только России в ДТП погибают 18 тысяч человек. А в мире 3 тысячи в день. Апокалипсис у них. Паша, вы вообще, хоть в чем то мир адекватно воспринимаете?

Sellin, Вы хоть поняли, что я написал?

[pkl]

STS написал:
 

Sellin написал:
Например ДТП

вот только гибель от ДТП не может вырасти скачкообразно в тысячи раз в день

Самое главное - накакие ДТП не могут угрожать существованию цивилизации. Эпидемии и астероиды - могут.

[Настрел]

pkl написал:
 

STS написал:
 

Sellin  написал:
Например ДТП

вот только гибель от ДТП не может вырасти скачкообразно в тысячи раз в день

Самое главное - накакие ДТП не могут угрожать существованию цивилизации. Эпидемии и астероиды - могут.

Жить вообще страшно. Но вероятность гибели цивилизации от астероида настолько мала, что никто её не примет во внимание. Какая разница мне конкретно от чего я помру? Но с дтп вероятность 5*Е-7 а с астероидом 5*Е-20. И если первое заставляет меня хотя бы смотреть по сторонам на пешеходном(а многие и этого не делают), то на второе мне начхать полностью. Эпидемии так вообще - механизм саморегуляции природы. Люди нарушают баланс развитием медицины, в результате чего самовырождаются. Вопреки всякой логике и смыслу выживают нежизнеспособные, дают потомство еще более нежизнеспособное но и его выхаживают. Эпидемии и прочие стихии хотя бы частично оздоравливают человечество. И уж точно ни одна эпижемия не может привести к тотальной гибели вида. Разве что мы сами самоубьемся, выродившись в бесплотную, безмозглую плесень.

[pkl]

Sellin, Вы совсем дурак? Почитали бы что-нибудь про испанку и средневековые эпидемии.

[Настрел]

pkl написал:
Sellin, Вы совсем дурак? Почитали бы что-нибудь про испанку и средневековые эпидемии.

Сам дурак))) Какая из тех эпидемий уничтожила человеческую цивилизацию? Да уж...

[pkl]

Нафига ты лезешь спорить, не изучив вопрос?

Юстинианова чума
66% населения Константинополя. Население Византии сократилось наполовину.

Эпидемии оспы и гриппа в Новом свете завалили, как минимум, цивилизацию инков.

Чёрная смерть покончила с Золотой Ордой и уполовинила население Европы.

Насчёт астероида, я так понимаю, возражений нет?

Насчёт испанки:

Остров Западное Самоа был отобран Новой Зеландией у немцев в начале войны. В сентябре 1818 года британское судно принесло туда грипп, и 22% местного населения погибло. Когда об эпидемии стало известно губернатору Восточного – Американского – Самоа, находившегося оттуда в 40 милях, тот запретил всякие коммуникации с соседним островом, отказался даже принимать тюки с почтой, поставил на карантин все суда, приходившие из континентальных США (и собрал вокруг острова впечатляющую толпу кораблей, обменивающихся нервными радиограммами), а также отправил вооруженных ружьями туземцев патрулировать пляжи и пресекать всякие попытки высадиться на остров. В результате на Американском Самоа не было ни одного случая заболевания «испанкой», в то время, как соседний остров потерял 10 000 человек, и по всей Полинезии смертность от гриппа была до 40 %. Губернатора звали подполковник Джон Мартин Пойер и за свои эффективные усилия по предотвращению эпидемии он был награжден Военно-морским крестом – высшей наградой ВМС США – уже после того, как покинул остров и его провожал салют в 17 залпов от благодарных островитян.

Подполковник Д.М. Пойер, под угрозой трибунала спасший десятки тысяч людей

Успех карантина Пойера был почти уникальным. Несмотря на то, что города, деревни, страны и острова отчаянно пытались удержать грипп за воротами, выставляя вооруженные патрули, баррикадируя дороги и прерывая все контакты с внешним миром, зафиксировано всего несколько случаев полного успеха этих мер. К примеру, на Тасманию «испанка» смогла прорваться только в 1919 году, когда она стала уже не такой смертельной, но все же прорвалась. Помимо Американского Самоа, «испанка» вообще не проникла еще на две островные территории: французскую Новую Каледонию, державшую все суда на недельном карантине, и на большой бразильский остров Маражо в дельте Амазонки (в то время, как половина Рио де Жанейро была больна, начались перебои с продовольствием и трупы валялись на улицах).

США провели тщательный поиск и обнаружили ровно семь мест в континентальной части страны, успешно переживших эпидемию в карантине и отрапортовавших нуль случаев заболевания: два университетских городка, туберкулезный санаторий, интернат для слепых, две деревни у черта на рогах и одно эскимосское поселение на Аляске. При этом в среднем аборигены Аляски понесли, возможно, самый страшный ущерб от гриппа, несмотря на то, что «испанка» добралась до туда только зимой 1919 года. У них вообще не оказалось иммунитета. Один американский доктор посетил десять эскимосских деревень и нашел три из них полностью вымершими, в остальных в среднем умерло 85% людей. Голодные ездовые собаки вламывались в хижины и пожирали трупы хозяев. Выжившие были преимущественно дети. Оставшись без родителей, четверть из них замерзла насмерть до того, как Красный Крест поспел к ним с помощью.

https://glam-fille.blogspot.com/2019/10/7.html
Кое-кому рекомендую прочитать целиком. Вот тут начало:
https://glam-fille.blogspot.com/2019/10/2.html

[Настрел]

pkl написал:
66% населения Константинополя. Население Византии сократилось наполовину.

Алё, Василий, ты с логикой дружишь? Тебе доступно понимание, что 66%, и даже 99%, это НЕ гибель человеческого вида?
Как вообще в голове юриста укладывается доказательство тезиса о гибели всего человечества от вируса, через прецеденты того, что даже в стародавние времена от заразы погибало максимум половина населения, причем очень локально?
 
С астероидом километровых размеров, история примерно как с блуждающей черной дырой. Вероятность есть, но она на многие многие многие порядки меньше чем, например ядерный армагедец. И начинать бороться с астероидами не решив проблему ЯО, это полный распад головного мозга. Примерно как вы пришли домой, и у вас квартира залита по колено дерьмом, и вы вместо того чтобы вызывать грузовик и запасаться лопатой, начинаете уборку с протирания пыли на антресоли. Даже не на антресоли, а из корпусов выключателей.

[pkl]

Sellin написал:
 

pkl написал:
66% населения Константинополя. Население Византии сократилось наполовину.

Алё, Василий, ты с логикой дружишь? Тебе доступно понимание, что 66%, и даже 99%, это НЕ гибель человеческого вида?

А ты меня не спрашивал про гибель человеческого вида, ты меня спросил:

Какая из тех эпидемий уничтожила человеческую цивилизацию?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1970697/#message1970697
Потрудись нормально вопросы задавать.

Что до человеческого вида, возможно, с неандертальцами окончательно покончила эпидемия. Есть такая гипотеза.

С астероидом километровых размеров, история примерно как с блуждающей черной дырой. 

За всю 5 млрдлетнюю историю Земля ни разу не сталкивалась с блуждающей чёрной дырой. А вот крупные астероиды и кометы падают регулярно:

 И нет никаких причин думать, что не будут падать и далее.

Вероятность есть, но она на многие многие многие порядки меньше чем, например ядерный армагедец. И начинать бороться с астероидами не решив проблему ЯО, это полный распад головного мозга. 

С ядерным оружием нет никакой проблемы.

Примерно как вы пришли домой, и у вас квартира залита по колено дерьмом, и вы вместо того чтобы вызывать грузовик и запасаться лопатой, начинаете уборку с протирания пыли на антресоли. Даже не на антресоли, а из корпусов выключателей.

При залитии квартиры дерьмом начинать надо с протирки выключателей и ручек, чтобы хоть свет можно было включить и дверь открыть.

Что Вас так всё тянет к говну?

[pkl]

Вот мы, кажется, сформулировали хороший мотив для колонизации: при расселении по колониям в космосе массовые стремительные эпидемии становятся практически невозможными.

Вообще, человеческую цивилизацию, расселившуюся по достаточно большому пространству, уничтожить практически невозможно.

[benderr]

pkl написал:
мотив для колонизации: при расселении по колониям в космосе массовые стремительные эпидемии становятся практически невозможными.

верно,но в ближайшие лет 300-500 ничто «расселенное» не представляется жизнееспособным без высасынья из землян.

а вновь созданые расселенцы легко создадут внешнюю угрозу вирусования.

[pkl]

benderr написал:
 

pkl написал:
мотив для колонизации: при расселении по колониям в космосе массовые стремительные эпидемии становятся практически невозможными.

верно,но в ближайшие лет 300-500 ничто «расселенное» не представляется жизнееспособным без высасынья из землян.

О какие люди! Один из лучших оппонентов.  

Да и через 500 лет тоже. Дело в другом: колонии априори будут обладать высокой автономностью, на годы, если не десятилетия. А это срок, позволяющий перезапустить цивилизацию на Земле.

а вновь созданые расселенцы легко создадут внешнюю угрозу вирусования.

Не создадут. Откуда он там возьмётся?

[benderr]

pkl написал:

а вновь созданые расселенцы легко создадут внешнюю угрозу вирусования

.Не создадут. Откуда он там возьмётся?

как дилетант вирусологии,задам вам встречный вопрос: откуда вирусы(бактерии-наверное?) на внешней стороне МКС? :oops: 

[Кубик]

pkl написал: Да и через 500 лет тоже. Дело в другом: колонии априори будут обладать высокой автономностью, на годы, если не десятилетия. А это срок, позволяющий перезапустить цивилизацию на Земле.

Природа может ну очень наглядно продемонстрировать цену таким мечтаньям.. В том числе и отправив в небытие самую, казалось бы, перспективную для возрождения Земли колонию... А уж чтобы колония, прожившая несколько десятков лет,  могла это сделать - кхм... Для того надо столько туда готовенького перетаскать и за столь длительный срок, что тогда уж и назначать её базой по спасению Земли в ЧС, а действительно самостоятельно живущие и решающие свои проблемы - про Землю должны поневоле забыть.. Если вообще после становления автономии через века вообще будут в состоянии выжить на Земле...

[pkl]

benderr написал:
 как дилетант вирусологии,задам вам встречный вопрос: откуда вирусы(бактерии-наверное?) на внешней стороне МКС?  

Я тоже дилетант. Могу лишь предполагать, что их занесли космонавты во время ВКД. Хотя отечественные учёные выдвинули гипотезу, что вирусы и бактерии каким-то образом занесены с Земли. В чём лично я сильно сомневаюсь.