Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

sychbird

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
 мне попался как-то материал, что это все сейчас на уровне фейка котируется у профи.
Он видать был изрядно устаревший - потому как это не фэйк со времен овечки Долли... А это аж 1996 год... 23 года прошло, однако...
Он как раз был про овечку Долли. Типа того, что авторов сей сенсации внесли в черный список .
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

TAU

#1101
Цитироватьpkl написал: имитации искусственного
масляного масла? )

Если серьезно, не обязательно ИИ должен функционировать аналогично естественному "на микроуровне". Как в модных ныне нейросетях (бионический подход). 

Наши самолеты не машут крыльями. Но летают выше и быстрее птиц.

Логический подход к ИИ подразумевает имитацию "на макроуровне". Пропозиции. Правила вывода.

Старый

ЦитироватьTAU написал:
Наши самолеты не машут крыльями. Но летают выше и быстрее птиц.
Но никто не считает и не обзывает их искусственными птицами. 
 Компьютер тоже считает быстрее человека но никто не считает и не обзывает его искусственным интеллектом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

Цитироватьhlynin написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
Какие-нибудь гайки или болты тоже на заводах нормально размножаются.
У Вас детсадовские  представления о процессе размножения
По мощам и елей.

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
Я в самом деле считаю, что для имитации искусственного интеллекта необходимы электронные схемы, имитирующие работу нервной ткани, обычная ЦВМ не годится.
ИМХО - вполне годится, всё зависит не от железа а от софта...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьsychbird написал:
Он как раз был про овечку Долли. Типа того, что авторов сей сенсации внесли в черный список
Возможно этого черного списка никто кроме авторов того материала не видел?
С тех пор прошло больше 20 лет. Китайцы задорого клонируют кошек. "По слухам" - там где за научной этикой пасут не столь строго - уже успели клонировать и людей... Так что запоздал материальчик... Раньше надо было оперу писать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

N.A.

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьN.A. написал:
Почувствуйте разницу.
То, что вирус не может размножатся сам, а внедряет свой "огрызок" в чужую программу вовсе не делает его неживым. По устройству и действиям он вполне напоминает космический лэндер с буром и системой перепрограммирования  клетки. Способен двигаться, использовать энергию и пр.

Да ладно. Вещество этой нежити "оживает" только благодаря работе молекулярных машин существа, в которую её занесло.
Единственное, что у нас похожего - это давление отбора и эволюция. Но даже это сходство - со знаком минус. Сравнительные результаты ~четырех миллиардов лет эволюции (ровесников) наглядно это демонстрируют.

hlynin

ЦитироватьN.A. написал:
Да ладно. Вещество этой нежити "оживает" только благодаря работе молекулярных машин существа, в которую её занесло.
Ну, любой вирус тоже не прост. Кукушка ведь тоже не высиживает яйца

Serge V Iz

Проведите точную границу между вирусами или ретровирусами или спорами бактерий, или... и другими объектами, которые, благодаря этой границе, окажутся в категории "живых". Как бы вы ее ни проводили, нельзя будет точно сказать, в какой именно момент механизм превратился в существо )

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Проведите точную границу между вирусами или ретровирусами или спорами бактерий, или... и другими объектами, которые, благодаря этой границе, окажутся в категории "живых". Как бы вы ее ни проводили, нельзя будет точно сказать, в какой именно момент механизм превратился в существо )

Да в том-то все и дело, что граница эта не просто существует, а является подозрительно резкой. У всех (прописью - всех) живых существ - одна и та же базовая конструкция молекулярной машины (см. LUCA). И практически любая модификация любого ее элемента превращает живое в неживое.

Что как бы намекает нам...

TAU

ЦитироватьКомпьютер тоже считает быстрее человека но никто не считает и не обзывает его искусственным интеллектом
Все, можно споры заканчивать.

Нам на самом высоком уровне (Указ Президента РФ) указали, что понимать под ИИ:
Цитироватьа) искусственный интеллект - комплекс технологических решений, позволяющий имитировать когнитивные функции человека (включая самообучение и поиск решений без заранее заданного алгоритма) и получать при выполнении конкретных задач результаты, сопоставимые, как минимум, с результатами интеллектуальной деятельности человека. Комплекс технологических решений включает в себя информационно-коммуникационную инфраструктуру, программное обеспечение (в том числе в котором используются методы машинного обучения), процессы и сервисы по обработке данных и поиску решений; б) технологии ИИ - технологии, основанные на использовании ИИ, включая компьютерное зрение, обработку естественного языка, распознавание и синтез речи, интеллектуальную поддержку принятия решений...

Serge V Iz

ЦитироватьУ всех (прописью - всех) живых существ - одна и та же базовая конструкция молекулярной машины (см. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA" target="_blank" rel="nofollow">LUCA).
И так где провести эту границу между вирусами, ретровирусами, спорами бактерий и так далее? )

Alex_II

ЦитироватьTAU написал:
Нам на самом высоком уровне ( Указ Президента РФ ) указали
У нас теперь указы президента вместо науки? Далеко пойдём, надо бы еще антигравитацию президентским указом ввести и сверхсветовое движение вместе с телепортацией...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
А что с простейшими не так?
А у них есть "поведение", даже очевидное для нас, но притом далеко не всегда понятное с точки зрения "мотивации".

"Живое" в этом плане = обладающее "поведением".

Вот есть скринсейверы типа "аквариум", такие, и вроде красиво рыбки плавают, но вот если подольше и повнимательнее посмотреть - они же, блин, дохлые все! Прям зомби какие-то.
"Фу, неприятно!"
Но смотреть надо достаточно долго.

И это притом, что они сразу и очевидно - "ничего не делают", только плавают туда-сюда, "для красоты".
В отличие от, которые явно "озабочены" решением каких-то своих жизненных проблем.
Которые нам просто не видны в своем полном объеме, в силу высоты нашего воробьиного полета над гнездом кукушки.

"Все просто", только если это не надо делать самому.
"А что там, логика-то? Это даже я знаю: да - нет, и - или, если - то. И все дела!"
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьaaa1 написал:
 
Цитироватьhlynin написал:
 
Цитироватьaaa1  написал:
Какие-нибудь гайки или болты тоже на заводах нормально размножаются.
У Вас детсадовские  представления о процессе размножения
По мощам и елей.
Интересно, а вдруг гайки и болты действительно так и считают - что они САМИ размножаются, на заводах?
Естественно, за счет окружающей среды - ну так и мы, типа, тоже... того... дышим... и даже более того.
Не копать!

Serge V Iz

#1115
...или камни в пустыне. Энергию они получают, преобразуют, отдают в преобразовпнном виде... у них там, унутре, бурная и кипучая деятельность в связи со сменой дня и ночи )
---
Или вот эти вот камни. Они там тщательно отбирали из окружающей среды строго определенные вещества в строго определенных пропорциях, строили свое тело, соблюдая вполне очевидные морфологические признаки, которые опознаются у всех представителей именно этого вида камней, причем и в микро- и в макроструктуре... Иногда раскалывались, после чего опять продолжали расти, но уже как независимые объекты... В общем, подозрительно это, уж очень напоминает живые клетки. )

aaa1

Говорят, некоторые камни ещё и ползают по пустыне. )

Я хотел бы расшифровать сообщение про размножение гаек на заводе.
Гайки и винты - это идеи. Тем или иным образом попадая в мозг, они заражают его, а благодаря речи и письменности это превращается в эпидемию и приводит к размножению гаек посредством заводов.
Увидел человек клешню рака, задумался, а там и до цеха по выпуску кусачек недалеко.

Это я к тому, что вирусы не сами по себе живые, хоть и размножаются, и эволюционируют. Кусачки тоже эволюционируют, и ещё как.

Alex_II

Цитироватьaaa1 написал:
Кусачки тоже эволюционируют, и ещё как.
Их эволюция регулируется извне... Надеюсь вирусы ты в этом не подозреваешь?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

aaa1

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьИх эволюция регулируется извне... Надеюсь вирусы ты в этом не подозреваешь?

Не очень понял вопрос. Эволюция вообще происходит под влиянием внешних обстоятельств.

Odin

ЦитироватьЭволюция вообще происходит под влиянием внешних обстоятельств.aaa1 написал:
Но если только "под влиянием", тогда отвалившийся случайно кирпич, упавший на голову - природное явление, а сброшенный намеренно - хотя и продукт природы в конечном счёте, однако тут уже нужен "?И" :)