Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz


sychbird

#1081
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Сознание, это всегда процесс, да. Но и работающий автомат -- не менее процесс же?
Сознание не материально.
Старая дилемма материалистов и идеалистов. :) 
Вот условный "кадавр", коих в каждом поколении пруд пруди, он что - совокупность базовых инстинктов, или уже "тварь дрожащая", способная ужаснуться деяниями своими :?:   

Если не на квантово-полевом уровне функционирует, то тогда динамическая нейронно-сетевая архитектура образные (семиотические ) и семантические фантомы текущего информационного континиумма спонтанно генерирует как побочные масштабные эффекты что ли :idea: 
Ничего другого не просматривается, ИМХО, акромя провидения.  ;) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Lunatik-k

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Сознание, это всегда процесс, да. Но и работающий автомат -- не менее процесс же?
Сознание не материально.
Ещё как материально, это  упорядоченное движение электронов по неведомым нам законам.
Его даже умудряются считывать, но не могут расшифровать.
Ростки правды похоронят империю лжи.

aaa1

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Сознание, это всегда процесс, да. Но и работающий автомат -- не менее процесс же?
Автомат - это автономный процесс человеческого сознания, выраженный в материи.

Serge V Iz

Ну и хорошо. Теперь надо сделать автомат, вмещающий гораздо более гибкий и сложный процесс. Чтобы он был способен отрабатывать команду типа "замени лампочку" во всех типичных бытовых ситуациях )

aaa1

Те лампочки, которые есть, заточены под замену с помощью человеческих рук и тактильных ощущений. Жестоко заставлять робота их менять. )
Для роботов нужны другие лампочки.

Serge V Iz

Ну, так они дойдут до того, что и базу только для роботов построят. Прямо с соотвествующей надписью при входе )

Alex_II

Цитироватьsychbird написал:
 мне попался как-то материал, что это все сейчас на уровне фейка котируется у профи.
Он видать был изрядно устаревший - потому как это не фэйк со времен овечки Долли... А это аж 1996 год... 23 года прошло, однако...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

N.A.

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьN.A. написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz  написал:
вирусы. А если есть сомнения насчет того, что это истинно живое существо
Ни разу не живое. Никаких сомнений.
Да вы чё? Ну тогда ваше определение живого существа в студию...

Элементарно, Ватсон.

Внутри каждого живого организма работает комплекс молекулярных машин, который можно сравнить со станком с ЧПУ, изготавливающим по информации на перфоленте все детали, необходимые для (само)ремонта и (само)сборки копий самого себя, включая копии управляющей перфоленты.
Разумеется, он подключен к источнику энергии, снабжен средствами доставки расходников и удаления отработанных материалов, механизмами восстановления надрывов перфолент, полный фарш короче.
 
Так вот вирус в такой аналогии - просто огрызок "чужой" перфоленты, на которой записана информации о том, как изготовить футляр, в котором оный огрызок хранится.

Почувствуйте разницу.

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну и хорошо. Теперь надо сделать автомат, вмещающий гораздо более гибкий и сложный процесс. Чтобы он был способен отрабатывать команду типа "замени лампочку" во всех типичных бытовых ситуациях )

Дались Вам эти лампочки. Никуда Вы не денетесь от необходимости прошить в него модели лампочек, модели светильников, техкарты операций замены, и т.д, и т.п.  

А реальная польза от него будет только если он хорошие на сгоревшие научится менять. Да и то - не в колонии, а на Земле.

Serge V Iz

ЦитироватьНикуда Вы не денетесь от необходимости прошить в него модели лампочек, модели светильников, техкарты операций замены, и т.д, и т.п.
А я вот надеюсь, когда нибудь, "прошивать" в них сразу концепции "лампочка", "цоколь эдисона", "винт", "закручивать" и т.д. ) Которые, конечно, будут опираться на более простые, а те на еще более простые... Главное, чтобы автомат сам адекватно устанавливал между ними семантические связи по человекообразным описаниям и собственным датчикам звука, изображения и чего там у него еще будет. )

aaa1

Все вещи для робота будут иметь RFID-метку с параметрами. Не читать же ему напряжение и мощность на колбе? )
А где метка, там и программа зашита, какие действия выполнить по замене лампочки.
Нашел лампочку - загрузил с неё программу - выполнил применительно к нужному патрону. А там и шаг резьбы, и число оборотов, и усилие...
Робот не обязан быть человеком с его недостатками.

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьНикуда Вы не денетесь от необходимости прошить в него модели лампочек, модели светильников, техкарты операций замены, и т.д, и т.п.
А я вот надеюсь, когда нибудь, "прошивать" в них сразу концепции "лампочка", "цоколь эдисона", "винт", "закручивать" и т.д.

Разумеется, так и будет. Во всяком случае, если создавать ИИ "по образу и подобию". Только то, что Вы называете "концепциями", в "моей" терминологии - "модели".
Те самые, которые создаются путем отбрасывания несущественных обстоятельств ©.

Alex_II

Цитироватьaaa1 написал:
Нашел лампочку - загрузил с неё программу - выполнил применительно к нужному патрону. А там и шаг резьбы, и число оборотов, и усилие...
И будет попадалово, когда этому умному роботу попадется старинная лампочка 21 века, без чипа... Примерно такое же, как тогда. когда современному студенту попадается тема реферата, которую нельзя скачать из инета... А вообще мне такая идея нравится...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 И будет попадалово, когда этому умному роботу попадется старинная лампочка 21 века, без чипа... Примерно такое же, как тогда. когда современному студенту попадается тема реферата, которую нельзя скачать из инета... 
И вот тут то космонавт оденет экзоскелет... Нет! Возьмётся за рукоятки ручного управления.:) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьN.A. написал:
Почувствуйте разницу.
То, что вирус не может размножатся сам, а внедряет свой "огрызок" в чужую программу вовсе не делает его неживым. По устройству и действиям он вполне напоминает космический лэндер с буром и системой перепрограммирования  клетки. Способен двигаться, использовать энергию и пр.

pkl

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это определение ничем не хуже других, здесь приводившихся. Тем более, что генетический материал представлен вполне конечным числом фундаментально неразличимых элементарных объектов и представляет собой, в модели, конечное слово над конечным алфавитом. Нет причин сомневаться в принципиальной возможности сколь угодно точного воспроизведения генома. Кажется, что нет и особых причин сомневаться в автоматности внутриклеточных процессов.
Боюсь, не понимаю Вас.
ЦитироватьПри переходе к имитации сетей нейронов пропущена важная часть, устраняющая сомнение вида "вместе/после - не значит вследствие" ). Функция отображения поступающих в сознание сигналов на выходящие из него реакции, как следует из гипотезы автоматности, может быть вычислена любыми известными способами, в рамках которых определена "вычислимость".
Может оказаться так, что это потребует каких-то совершенно безумных вычислительных мощностей или отрезков времени. Соответственно, не иметь практического смысла.
ЦитироватьЧтобы понять, туда ли мы вообще идем, надо иметь хотя бы плохонькую концептуальную модель того, как из из элементарной электрохимии аксонов и синапсов строятся хотя бы элементарные алгоритмы, которые мы видим повторяющмися у живых существ с нервной системой. При этом еще неплохо бы объяснить поведение простейших, у которых нейронов нет.
Угу. Проблема в том, что мозг человека - самый сложный объект в известной нам Вселенной.

А что с простейшими не так?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Впрочем, судя по участившимся сообщениям о производстве всё новых нейропроцессоров, они это начинают понимать.
Ты правда думаешь, что если микросхема называется "нейропроцессор" - она имитирует интеллект? Даже не смешно...
Я в самом деле считаю, что для имитации искусственного интеллекта необходимы электронные схемы, имитирующие работу нервной ткани, обычная ЦВМ не годится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

aaa1

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьN.A. написал:
Почувствуйте разницу.
То, что вирус не может размножатся сам, а внедряет свой "огрызок" в чужую программу вовсе не делает его неживым. По устройству и действиям он вполне напоминает космический лэндер с буром и системой перепрограммирования  клетки. Способен двигаться, использовать энергию и пр.
Какие-нибудь гайки или болты тоже на заводах нормально размножаются.

hlynin

Цитироватьaaa1 написал:
Какие-нибудь гайки или болты тоже на заводах нормально размножаются.
У Вас детсадовские  представления о процессе размножения