Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитироватькогда же, наконец, обучение закончится
Единственный вопрос с более-менее существующим ответом: никогда )
Цитироватьради какой цели нужна способность к обучению
Ну мы же не можем здесь и сейчас "дать ему все необходимые знания и навыки". Возможно, с обучением - тоже тупиковый путь. Возможно, нужно напрячься и разработать тупо технологию воспроизводства и снабдить это воспроизводство ограниченной изменчивостью. И пусть они там массой случайных стратегий задачу давят, и черт с ними, с утраченными вместе с отдельными экземплярами случайнокрасивыми решениями ) Я в предсказатели не записываюсь )

N.A.

#941
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вот. Это приводит к идее обучаемости. Способности к развитию навыков или алгоритмов или черт знает какой темной электронной силы к решению задач, которые ранее даже и не стояли.

Естественно. Эволюционный успех человека разумного как раз и был обусловлен тем, что мы умеем "отправлять умирать вместо себя гипотезы" не только и не столько свои собственные.

В том, что Ньютон еще триста лет назад стал одним из тех, кто обеспечил выход человечества за пределы Земли нет никакой магии -- он просто создал один из фрагментов универсальной модели окружающего мира, которой воспользовался для решения конкретной задачи Королев.

Кому из них засчитать высокий результат отношения виртуальных шишек к реальным?

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
ИИ. воспроизводится "НА ЗАВОДЕ".
С участием многочисленных смежных "добывающих, транспортирующих и обрабатывающих производств".
С использованием в том числе и редких и не возобновляемых природных ресурсов.

Запихнуть все это в одну компактную хреновину = преобразовать вообще все существующие технологии до полной неузнаваемости. Что вряд ли произойдет в обозримой перспективе.
Биология эту проблему решила. Правда, с использованием наикрутейших нанотехнологий. И, конечно, просто в космосе это работать не будет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьaaa1 написал:
 Но может появиться его неотличимое подобие, созданное путём умелого копирования ЕИ в железо.
Человек инстинктивно считает разумным то, что не может понять.
А при развитии существующих  "копировальных" технологий создания псевдоИИ, да с учетом прогресса в компьютерах и программировании, мы таких монстров будем иметь в ближайшие 10-20 лет. Имхо.
В том, что создадим монстров, можно даже не сомневаться. Но жить в космосе более-менее долго эти монстры не смогут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьaaa1 написал:
В этом псевдоинтеллекте не будет своего ума, только жёсткие алгоритмы. Но за счёт количественных параметров он на порядки превзойдёт человеческий интеллект со всей его вариабельностью.
В него просто будут прошиты ответы на все вопросы.
Это невозможно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьaaa1 написал:
А вот кто может дать определение интеллекта?  
Только без этих вот латинизмов и иносказаний, по простому, чтоб понятно было.
Интеллект = коллективное априори (функциональное "знание") базирующееся на овнешнении способности ("субъекта") к интеллектуальному синтезу ("дешифрации" внешней обстановки в плане выявления ее ресурсного потенциала и синтеза адекватных стратегий его "извлечения") и получающее дальнейшее развитие в процессе синтеза новых технологий.

Искусственный интеллект = технологический подход, основанный на имитации технической системой "принятия решения" по ходу ее функционирования.
Не копать!

N.A.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
А вот кто может дать определение интеллекта?  
Только без этих вот латинизмов и иносказаний, по простому, чтоб понятно было.
Интеллект = коллективное априори .. базирующееся на овнешнении способности .. к интеллектуальному синтезу.

А веревка есть вервие простое.

Serge V Iz

Мы не можем его хорошо определить - мы недостаточно хорошо его понимаем )

aaa1

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 Интеллект = коллективное априори (функциональное "знание") базирующееся на овнешнении способности ("субъекта") к интеллектуальному синтезу ("дешифрации" внешней обстановки в плане выявления ее ресурсного потенциала и синтеза адекватных стратегий его "извлечения") и получающее дальнейшее развитие в процессе синтеза новых технологий.
Да, блин.
Практически слово в слово с тем, как я для себя это сформулировал перед тем, как задать вопрос.
Наверное, что-то в этом есть.
Способность создавать новые технологии использования окружающей среды с целью комфортного существования своего вида.

Lunatik-k

ЦитироватьСтарый написал:
Инженерные вопросы...
Вы какую колонию строить собрались ?
Общего или строгого режима.
От этих входных данных сильно зависит, сколькими рядами колючей проволки огораживать территорию.
Ростки правды похоронят империю лжи.

N.A.

Цитироватьaaa1 написал:
Наверное, что-то в этом есть.
Способность создавать новые технологии использования окружающей среды с целью комфортного существования своего вида.

Как полагаете, технологический процесс (например) репликации ДНК  

молекулярной белковой машиной подходит под Ваше определение?

aaa1

ЦитироватьN.A. написал:
Как полагаете, технологический процесс (например) репликации ДНК молекулярной белковой машиной подходит под Ваше определение?  
Если некто создал это намеренно, то это проявление интеллекта.
А если сложилось само, то, пожалуй, нет. Просто игра природы, типа снежинок.

Serge V Iz

В живых существах вообще есть способность к гомеостазу - поддержанию определенных парметров и характеристик внутренней и внешней среды, обеспечивающих комфортное и безопасное существование. От того, грубо говоря, где мы проведем границу между "вкусно жрать" и "восхищаться творениями Куинджи" будет зависеть итоговое определение термина. Надо только помнить, что граница эта - волюнтаристская )

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьLunatik-k написал:
С компьютером нужно играть проще, не пытаться пересчитать его в сложных позициях, а играть на понимание позиции.
Теоретик. И в шахматы и в шашки давно уже компьютер 100 из 100 обыгрывает человека. Была надежда на Го, в которой не просчитываемое пока число вариантов. И вообще там стратегия и прочее, а не просчет. Но тут появился Альфа-Го. И всё. Только ИИ тут не причем.
Это только если свои собственные критерии для определения того, что есть ИИ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьN.A. написал:
А веревка есть вервие простое.
Все дело в принципиальном отличии способности к интеллектуальному синтезу от интеллекта.
"Способность" есть и у достаточно развитых животных (и они ею прекрасно пользуются), а интеллект - исключительная принадлежность человека. И притом даже не любого.
Интеллект - это то, что "развивается" более или менее направленным усилием.
Поэтому он "артефактен" ("искусственен") изначально.
И поэтому нет принципиальной разницы между "просто" интеллектом и искусственным интеллектом.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьaaa1 написал:
Способность создавать новые технологии использования окружающей среды с целью комфортного существования своего вида.
Нет.
Это "уже" не интеллект.
Это "разум".
А интеллект обеспечивает лишь функционирование существующих технологий.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Это "разум".
В этом все и дело.
Интеллект "оптимизирует процесс" тем, что высвобождает "мыслительный ресурс" для иных видов разумной деятельности.
Когда вы "работаете по технологии" вам уже не надо особо "думать", достаточно лишь "следовать инструкции".
Притом, что эта "инструкция" может быть и достаточно замысловатой.
Но "обдумали" мы уже все "заранее", и "вложили в нее" все существенные результаты этой работы.
Как бэ, "написал программу", и теперь осталось только "кнопки нажимать".
А работает "программа", как бэ, "сама".
Не копать!

Serge V Iz

Что характерно, мы умеем делать инструкции, инструкции по производству инструкций, инструкции по разработке инструкций по производству инструкций и т.д. разные мета-мета-... инструкции ) Но эта дурная бесконечность не особо приблизила нас к пониманию сознания и не открыла нам содержание понятия "думать" )

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Что характерно, мы умеем делать инструкции, инструкции по производству инструкций, инструкции по разработке инструкций по производству инструкций и т.д. разные мета-мета-... инструкции ) Но эта дурная бесконечность не особо приблизила нас к пониманию сознания и не открыла нам содержание понятия "думать" )

Просто мы - основательно подумав - поняли, что реакция хорошо проинструктированного ЕИ ("который и так всё знает"©) всегда лучше реакции просто "думающего".

aaa1

Разум это у кошек и собак. Они вполне комфортно обитают в мире, но с новыми технологиями у них не очень.
А человек с его развитым неокортексом способен придумывать всякие хитрые штуки. Вот под этим я и подразумеваю интеллект.