Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Кубик

ЦитироватьСтарый написал: Инженерные вопросы...
Вот и было хоть чуть рассмотрение "инженерии природы", да не очень..
ЦитироватьN.A. написал:
1.  На первом этапе на решение этой задачи работала только дарвиновская  изменчивость -  свойство генома потомков изменяться случайным образом  при репликации: преимущество получали те из них, новый вариант генотипа  которых обеспечивал наилучшую приспособленность к новой среде. При  (например) повышении температуры окружающей среды выживают особи с  белками, которые не денатурируют в новых условиях.Недостатки способа  очевидны: низкая скорость реакции на изменения и большие потери личного  состава; при резких внезапных изменениях есть риск потерять 100%.2.  Повышение скорости реакции за счет появления у индивидуумов систем  управления. Простейший вариант с  датчиком (например) температуры,  выдающим управляющий сигнал на жгутик, позволяет хозяину просто уплывать  из слишком горячей неблагоприятной среды. Количество датчиков и  исполнительных устройств растет, но пока они связаны жестко.
Далее продолжать не стОит - п.2, что, не "по Дарвину" возник? И т.д...Ну а с п.5 начинается ..вместо обсуждения технических проблем для решения конкретных задач выживания колонии - бла-бла про ИИ и будущее человечества, ..уж на это ЕИ точно способны. :| 
И бесы веруют... И - трепещут!

N.A.

#901
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
И если ваши "модели" приобретают характер "произвольности", то это подразумевает, что вам придется как-то дооснащать и достраивать ваш "интеллект".

Не придется мне ничего дооснащать. Все нормально у меня с интеллектом. :)

А модели являются "произвольными" по одной простой причине: человечество занимается их созданием всем миром, всю историю своего существования. И каждый способен рыть в свою собственную сторону: кто-то открывает Закон всемирного тяготения, а кто-то изучает поведенческие реакции тараканов в головах верующих в Лунную аферу, кто-то систематизирует фауну ордовика, а кто-то - рассматривает вопросы влияния песен генуэзской пехоты на моральный дух татарского войска в Мамаевом побоище. И даже две тетьки, готовые часами перетирать "а этот-то каков, бросил её с дитем и ушел к этой, рыжей Дуське из сельпо" - тоже набирают факты для построения модели "все мужики сво..".  
"До конца света еще миллиард лет", и мало ли, что тогда пригодится.

И когда журналист спрашивает планетолога Сидорова, зачем де ему нужно строить карту температур в атмосфере Титана, а Сидоров начинает в ответ бубнить, что "эти исследования могут позволить лучше понять похожие процессы на нашей с вами Земле" - не верьте ему, ерунда это все! Просто у него - как и у большинства нормальных людей - в ЦНС есть модуль, которому необходимо постоянно выбирать из бесформенной груды факты, отделять несущественные от существенных и находить на базе последних закономерности, позволяющие отвечать на вопросы "каким образом?", и "что будет, если ..?".

Мы просто не можем не "развинчивать машинки", причем все подряд,без разбора. Такая уж с нашими предками мутация случилась.

Вопрос - повторюсь - только в том, нужен ли аналогичный модуль сабжевому ИИ? Не проще ли зашить в него модели всего, что ему предстоит (тоже ведь руководствуясь моделью, между прочим) да и отправить с богом "умирать вместо нас". В ту же колонию, например.

Serge V Iz

Так он там и помрет. Столкнувшись с первой же неожиданностью. Ведь технология создания колоний отсутствует пока, и этот ИИ должен будет стать одним из разработчиков.

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так он там и помрет. Столкнувшись с первой же неожиданностью.

Хех. Так большинство современных представителей ЕИ не протянут и недели, будучи высажены летом в лесу типа подмосковного. И чё?

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьSellin написал:
Зато юристы блин знают, что ИИ точно не хватит какого-то элемента в земной коре.
Ну, речь идет скорее всего о незаменимых минеральных ресурсах, из коих некоторые еще и невозобновимы и к тому же редки.
Но насколько эту "незаменимость" нельзя обойти технологически - это вопрос уже совершенно гадательный.
Именно так.

Почему же? Можно обсудить. Хотя бы возможные пути решения проблемы нехватки того или иного химического элемента.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

ЦитироватьТак большинство современных представителей ЕИ не протянут и недели, будучи высажены летом в лесу типа подмосковного. И чё?
Да, собственно, оно. То есть, из представителей ЕИ есть какой-то там выбор среди небольшинства. А из представителей ИИ нет выбора. Совсем. Надо, чтоб появился )

aaa1

ЦитироватьN.A. написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Так он там и помрет. Столкнувшись с первой же неожиданностью.

Хех. Так большинство современных представителей ЕИ не протянут и недели, будучи высажены летом в лесу типа подмосковного. И чё?
В Подмосковье живёт много представителей. И защищать нужно лес от них, а то бы уже одни щепки остались.
И тигров со слонами приходится прятать от людей в заповедниках, а не наоборот.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьN.A. написал:
Не придется мне ничего дооснащать
Не придется, а приходится.
Это просто факт и "основное отличие" человека" (как носителя разума) от животных.
"Человек" = "Сумма Технологий" (С)  С.Лем.
Всякая "технология" есть концентрированное, целостное и завершенное "дооснащение" ЕИ.
ЦитироватьN.A. написал:
Все нормально у меня с интеллектом.
У животных тоже.
Они прекрасно отрабатывают "стандартные" для них ситуации.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Человек в отличие от животных существо "интеллектуальное" именно потому, что рефлексирует свой интеллект.
Которым "обладает" ровно в той же степени (как чистой "способностью" к "интеллектуальному синтезу" ("распознание обстановки" и "выработка реакции")), что и животные.
Но животные его не рефлексируют и потому не интеллектуальны и не разумны.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Человек в отличие от животных существо "интеллектуальное"
, что означает, что у него интеллект гибкий.
Развиваемый, то есть, и дооснащаемый.
Рефлексируемый, то есть.
 Вплоть до формирования "культуры" его овнешнением.

А у животных, в противоположность, "жёсткий".
Не копать!

N.A.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьТак большинство современных представителей ЕИ не протянут и недели, будучи высажены летом в лесу типа подмосковного. И чё?
Да, собственно, оно. То есть, из представителей ЕИ есть какой-то там выбор среди небольшинства. А из представителей ИИ нет выбора. Совсем. Надо, чтоб появился )

Ну Вы ж понимаете, что из всех представителей ЕИ выживут исключительно те, которые "и так уже знают"© (из передач про Баженова, скажем), как добыть огонь, и сварить в берестяном туеске сытную похлебку из дождевых червяков. Да без всяких рефлексий, что характерно.

Но Вам ведь какой-то другой ИИ подавай, ага?

Serge V Iz

Цитироватьиз всех представителей ЕИ выживут исключительно те, которые "и так уже знают"© (из передач про Баженова, скажем), как добыть огонь, и сварить в берестяном туеске сытную похлебку из дождевых червяков. Да без всяких рефлексий, что характерно.
Мы говорим о ситуациин, для которой еще нет чего-то гарантирующей технологии выживания. ) Если такая есть - существующий ИИ вполне достаточен. Прямо щас можно полчища роботов-освоятелей отправлять. Хоть на Марс, хоть на Луну )

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьN.A. написал:
Вопрос - повторюсь - только в том, нужен ли аналогичный модуль сабжевому ИИ?
Это не вопрос.
С задачами, подобными "постройке марсианской базы", вполне справляются даже насекомые.
Вопрос другой - способны ли известные нам "принципы и технологии" обеспечить разработку ("воплощенного в железе") ИИ хотя бы "муравьиного" уровня?
И - ой, не факт, что это так.

Существующий сегодня (как "коллективное априори") ИИ представляет собой в гораздо бОльшей степени "киборга", чем "робота".
А реально существующие "роботы" - это все те же "самодвижущиеся куклы", только лишь не механические, а электронные.
А "деловые" их автономные воплощения (типа АМС) - ну, где-то к простейшему вирусу, может быть, подбираются, но еще о-очень далеко. Ну (оптимистически), может уже и поближе, чем до Китая в известной позе.
Не копать!

aaa1

Если считать критерием уровня интеллекта способность к выживанию, то мыши и тараканы кроют всех, как бык овцу.

Alex_II

Цитироватьaaa1 написал:
Если считать критерием уровня интеллекта способность к выживанию, то мыши и тараканы кроют всех, как бык овцу.
Тут надо какие-то коэффициенты вводить за сложность организма - потому что иначе всех кроют бактерии и вирусы - тех вообще ничем не проймешь...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz

В наиболее широком смысле этой способностью пока что человек всех кроет. Вона, куда аж забрались. )

Но что толку, если ни мыши, ни тараканы, ни гомосапиенсы не годятся пока что в пионеры дикого запа.. то есть Марса )

Кубик

Хвастуны вы, ЕИ! Вот наткнулся в инете на критику школьных учебников..Приведена задачка, и..началась критика выводов из предлагаемого решения...
Хотя тупой "ИИ" "уровня мозгов" проверки орфографии послал бы авторов задачки с первого предложения подальше..Как вам оно? "Отец старше сына на 6 лет" :o 
И бесы веруют... И - трепещут!

aaa1

#917
ЦитироватьКубик написал:
  "Отец старше сына на 6 лет" :o  
Может, они собаки.

aaa1

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В наиболее широком смысле этой способностью пока что человек всех кроет. Вона, куда аж забрались. )

Но что толку, если ни мыши, ни тараканы, ни гомосапиенсы не годятся пока что в пионеры дикого запа.. то есть Марса )

Тараканы-то, может, и годятся, да кто ж им даст. Нам ведь надо, чтобы это были мы. Ну, или, по крайней мере, и мы тоже.
Причем в своём человеческом естестве и сознании, а не в виде червяков или тех же тараканов.

pkl

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это чтобы построить ускоритель, выжимающий максимум из возможностей существующих технологий. Известны ускорители, представляющие собой всего лишь огромный электромагнит плюс генератор высоковольтной синусоиды с регулируемой частотой.
Если он не будет выжимать максимум, какова у него вообще будет выработка? Вообще возможно создание ускорителя из общераспространённых элементов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан