Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 59 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Цитата
Sellin написал:
Цитата
pkl написал:
Намекну ещё раз: график распределения хим. элементов в земной коре видели?
Ну там не понятно было что это а график. Допустим это был он, и что из него следует?
Из него следует доступность тех или иных химических элементов в земной коре. А из оной следует очень многое. В т.ч. будущее цивилизации, включая цены на картошку в магазинах.
Цитата
Цитата
pkl написал:
Ну кислород то возникает как? Не из фотосинтеза случайно?
Конечно нет. Кислород возникает из звезд.
По-моему, в контексте речь была о возникновении свободного кислорода в биосфере.
Цитата
А фотосинтез лишь является двигателем углеродного цикла. Что такое цикл объяснить?
Не надо.
Цитата
Это когда СО2, разложили на С и О2, а потом О2 снова окислил С, и получился снова СО2. Чтобы Доля кислорода начала увеличиваться, надо чтобы куда-то девался углерод, и не окислялся. На суше таких мест нет. И только Океан до сих пор изымает углерод из атмосферы. О чем я и писал. Но в нынешнее время он делает это в мизерных количествах. Поэтому мы и дышим тем кислородом который был произведен миллиарды лет назад.
Если исчезнут источники пополнения кислорода в атмосфере, те самые лёгкие планеты, весь свободный кислород свяжется в течении то ли 3000, то ли 4000 лет. Так что Кубик прав.
Цитата
Но то ладно, вы лучше расскажите, как график распределения элементов не оставляет шансов ИИ.
Очень просто, с исчезновением месторождений металлов у индустриальной цивилизации начнутся тяжёлые времена. Тут уже не до ИИ, тут бы основную инфраструктуру сохранить /мосты, дороги, электроэнергетику/. Если интересны детали, рекомендую почитать:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Цитата
pkl написал:
Ошибаетесь. Опыт есть. Испанцы и индейцы - это один и тот же биологический вид. А эукариоты и археи, это даже не разные царства.
Я уже нить потерял.

"Не понимаю", что вы пытаетесь доказать?
Что не может быть "несовместимых" биосфер?
Это недоказуемо.

Со своей стороны я лишь пытался подобрать подходящую иллюстрацию к идее возможной несовместимости, которая существует совершенно независимо от меня.
Я пытаюсь объяснить, что несовместимость будет, но совсем не такая, каковой её себе Вы представляете. Т.е. не жрать друг друга они будут, а наоборот, будут существовать в параллельных мирах. Как у нас на Земле люди и жители, допустим чёрных курильщиков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl написал:
Я пытаюсь объяснить
Ну, это, как бэ, лишь ваша точка зрения.

К тому же, мне как раз интереснее вариант "несовместимости" не когда жрут, а когда "вредят" совершенно ненамеренно.

"Иллюстрация".
Вот "наши" собраны из (условно) шестигранных гаек.
А "ихние" - из семигранных.
И вот "семигранная" настолько похожа на "шестигранную", что "механизмы" наивно пытаются ее использовать точно также.
Но она таки "семигранная" и "организЬм" весь клинит нахрен в результате.

Это я мысль свою объясняю. Аналогия, как бэ, такая. А вовсе ничего не доказываю, ибо "недоказуемо".
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
К тому же, мне как раз интереснее вариант "несовместимости" не когда жрут, а когда "вредят" совершенно ненамеренно.

"Иллюстрация".
Вот "наши" собраны из (условно) шестигранных гаек.
А "ихние" - из семигранных.
И вот "семигранная" настолько похожа на "шестигранную",
Ну как это возможно? Как шестигранная гайка может войти в семигранную дырку?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000006bc.htm
Цитата
Гомологичные белки (homologous proteins, греч. homologos — соответственный, подобный) - белки, имеющие сходную структуру, общее эволюционное происхождение и выполняющие одинаковую функцию у разных видов организмов, напр. гемоглобины.
У "нас" в некотором отношении "все" белки "гомологичны", потому что лежат на одном общем для всех земных организмов "эволюционном дереве".
У "них" это "дерево" ДРУГОЕ. Всё другое. От самого корня и выше.

Если оно "совсем другое" - то мы "не пересекаемся".
Если "такое же" - то и сценарий взаимоотношений "такой же".

Но может быть и "промежуточный" вариант.
"Чужая гайка" настолько "похожа", что обманывает организм, но настолько "непохожа", что не только не работает в нем, но и "ваще заклинивает".

Гипотеза такой.
Ну чего непонятного-то?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
pkl написал:
Если исчезнут источники пополнения кислорода в атмосфере, те самые лёгкие планеты, весь свободный кислород свяжется в течении то ли 3000, то ли 4000 лет. Так что Кубик прав.
И с чем же он так быстро свяжется? С металлическим ИИ?
 
Цитата
pkl написал:
Очень просто, с исчезновением месторождений металлов у индустриальной цивилизации начнутся тяжёлые времена.
Кто говорил про индустриальную цивилизацию? Куда это исчезнут металлы? Прямо все исчезнут? На Солнце их все отправят?
И собственно самый интересный вопрос: А с чего вы вообще взяли, что пост-людям будут нужны металлы, ну или металлы из земной коры? Возомнили себя Вангой и снова забыли про улицы Лондона под трёх метровым слоем навоза? Ощущение, что вы не просто с граблей про навоз не сходите, а все свои рассуждения о будущем строите в формате: Стану-ка я перед граблями про Лондон и навоз, и даже никуда не пойду. Буду просто на них наступать стоя на месте.
 
Цитата
pkl написал:
Ну как это возможно? Как шестигранная гайка может войти в семигранную дырку?
Хреново она, войдет. Про это вам и говорят. И сама от этого грани посбивает, и дырка станет 13 гранной.
Изменено: Sellin - 09.08.2019 10:00:52
 
Цитата
Кубик написал:
Всё ещё бредит - или притворяется? Опять приписал мне своё - и рад..
Я задал вопрос на который есть два варианта ответа: Да или Нет. Но ты снова ушел в глухую демагогию, как и ты и обещал, и как я и предсказывал.
 
Цитата
pkl написал:
Если интересны детали, рекомендую почитать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Ну теперь ясно откуда у вас эти странные мысли. Из рассуждения:
Что было бы если у бабушки был }№#, а ручек бы у неё не было, ножек было бы 3, а глаз один?
Успокойтесь. У цивилизации состоящей из кристаллического углерода и металлического водорода, живущей в облаке Оорта, при температуре 4К, у которой единственными движущимися частями являются прелестные кварки, не будет ни потребностей в термояде, ни какого-то дела до металлов в коре, хрен знает где находящейся, какой-то то-ли Земли то-ли Грязи.
 
Цитата
pkl написал:
Тут уже не до ИИ, тут бы основную инфраструктуру сохранить /мосты, дороги, электроэнергетику
Скажите пкл, вы представляете цивилизацию ИИ как толпы железных дровосеков крутящих баранки электромобилей по мостам, дорогам, и пользующихся прочей человеческой инфрастуктуой?
 
Цитата
Sellin написал:
Цитата
pkl написал:
Если исчезнут источники пополнения кислорода в атмосфере, те самые лёгкие планеты, весь свободный кислород свяжется в течении то ли 3000, то ли 4000 лет. Так что Кубик прав.
И с чем же он так быстро свяжется? С металлическим ИИ?
И это пишет "борец с демагогами" - тут и буагага мало..Подменил суть вопроса   :evil: Это за каким хреном "металлическому ИИ" стерилизовать планеты и туда высаживаться, если
Цитата
Sellin написал:
У цивилизации состоящей из кристаллического углерода и металлического водорода, живущей в облаке Оорта, при температуре 4К, у которой единственными движущимися частями являются прелестные кварки, не будет ни потребностей в термояде, ни какого-то дела до металлов в коре, хрен знает где находящейся, какой-то то-ли Земли то-ли Грязи.
Опять изображает бредовое состояние, лищь бы оставить слово за собой. :cry:  
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик написал:
Опять изображает бредовое состояние
Успакойся Кубег, ты просто не догоняешь о чем речь была в первой цитате, а о чем во второй. Поэтому ты и решил что они об одном и том же. Попробуй начать с простых вопросов на которые можно ответить Да/Нет:
Цитата
Sellin написал:
Давай уже не верти филеем, и скажи: Если сгорят все существующие  наземные растения, и все останки их предков сгниют, то в атмосфере не останется кислорода?
 
Цитата
Sellin написал:
Цитата
Кубик написал:
Опять изображает бредовое состояние
Успакойся Кубег, ты просто не догоняешь о чем речь была в первой цитате, а о чем во второй. Поэтому ты и решил что они об одном и том же. Попробуй начать с простых вопросов на которые можно ответить Да/Нет:
Цитата
Sellin написал:
Давай уже не верти филеем, и скажи: Если сгорят все существующие  наземные растения, и все останки их предков сгниют, то в атмосфере не останется кислорода?
Вот это верный вопрос, только учитывать надо и всё остальное, что может прореагировать с кислородом, да ещё есть рассуждения о роли вулканизма в пополнении кислородом атмосферы.. Приводите цифры массы О2 в атмосфере и массы потенциально уничтожающих свободный кислород веществ - био-не био - так будет правильно, и спорить дальше незачем.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик написал:
Вот это верный вопрос
Вопрос то верный. И очевидный. Только подумать тебе надо было о нем до того как раскрывать клюв про углеродный цикл.
Цитата
Кубик написал:
только
Только теперь тебе приходится крутить жопой и придумывать куда денется кислород, и что он еще должен окислить. Желательно такое, что почему то не окислилось за последние миллиарды лет, а после смерти растений должно начать резко окисляться. Железный ИИ пкл-а не предлагать.
 
Цитата
Sellin написал: придумывать куда денется кислород, и что он еще должен окислить. Желательно такое, что почему то не окислилось за последние миллиарды лет, а после смерти растений должно начать резко окисляться. Железный ИИ пкл-а не предлагать.

Это ты думай, а тебя просили привести цифры - массу кислорода в  атмосфере и того, что может окислиться. Сам говоришь, что кислород  добыли из среды цианобактерии, так при схеме СО2+Н2О+ Есолнца = органика  + О2 имеем эквивалентное количество органики для обратного процесса.  Так куда она делась? Геологические процессы её захоронили? Хочешь быть  прав - оперируй не ярлыками, а научными данными, и не забудь, что есть  другие версии.
 
Цитата
Odin написал:
Это ты думай, а тебя просили привести цифры
Если вы деже гуглем пользоваться не можете, то что вам дадут цифры? Цифры же считать надо. Молярную массу гуглить, хим реакцию представлять. Откуда это у двоечников, не способных нагуглитиь массу углерода в биосфере и массу кислорода в атмосфере???
Последний раз работаю за вас гуглем, но в следующий раз просите уважительней:
Масса углерода в биосфере 5,5+10E14
Масса кислорода в атмосфере 1,08+10E18

Если разница на 4 порядка вам ни о чем не говорит, то можете дальше тупить всей толпой. Но если попросите вежливо, то посчитаю сколько надо кислорода на окисление всего этого добра.
Изменено: Sellin - 12.08.2019 12:27:42
 
Цитата
Odin написал:
Так куда она делась? Геологические процессы её захоронили?
Ну уж точно не венерианцы украли.

Цитата
Odin написал:
Хочешь быть  прав - оперируй не ярлыками, а научными данными
Что бы быть правым я с детства книжки умные читал и хорошо учился. А оперирование чем угодно не сделает тебя правым, хоть это будут трижды научные данные. Для того, чтобы научные данные имели смысл, мозг оперирующего должен быть способен их осознать. Но те кто способен и не порят чушь. Поэтому спорят с очевидными вещами только бездари, и отношение к ним соответствующее. Больше всего умиляет как бездари постоянно просят то ссылки на научные статьи, то научные данные. Как будто они в них что-то поймут.

Цитата
Odin написал:
есть  другие версии
Какие другие версии? Кислорода в атмосфере, в 10 000 раз больше, чем надо для полного окисления всей органики. Куда он должен деться после её, органики окисления? Будет что-то еще более забавное, чем окисление железного ИИ?
 
Цитата
pkl написал:
Как шестигранная гайка может войти в семигранную дырку?
Сила есть - ума не надо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Sellin написал:. Больше всего умиляет как бездари постоянно просят то ссылки на научные статьи, то научные данные. Как будто они в них что-то поймут.
Вот уж  ты - понимающий? Тебе задан главный вопрос - если ты стоишь за происхождение кислорода  в результате биосинтеза, то будь любезен объяснить, куда девались все его продукты, кроме кислорода. А вот другие гипотезы о процессе накопления кислорода всё же есть, и  они  больше соответствуют соотношению углеродных запасов и кислорода атмосферы, по цифрам, которые и не оспариваются., мало ли тебе что видится:
Цитата
Sellin написал:Какие другие версии? Кислорода в атмосфере, в 10 000 раз больше, чем надо для полного окисления всей органики. Куда он должен деться после её, органики окисления?
И гуглить тоже умеем, не споря про биоорганику - есть и другие углеродсодержащие вещества, да и не только они окисляемы. Это к биотеме..Даже минералы есть такие, что прямо на глазах окисляются воздухом. Кто знает..
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 59 След.
Читают тему (гостей: 8)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги