Космонизация v. 2

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

Старый написал:
Рукоятка - это первое изобретение человека.

Я могу согласиться с тем, что это "первая технологическая революция", но что это "первое изобретение" - никак.

А что люди изобрели до этого? 

[Зомби. Просто Зомби]

 Ну, допустим, огонь, каменное рубило, костяную иглу - см. по вышеприведенным ссылкам

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:
Да нет. Я прочитал несколько работ, где прямо утверждается тождественность мифа и реальности в сознании древних.

Это язык такой у них.
Философы и близкие к ним филологи иных направлений постоянно "треплют смыслы" употребляемых ими слов.
Поэтому "непредвзятый читатель" чаще всего и воспринимает их тексты как ахинею и болтологию.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 Ну, допустим, огонь, каменное рубило, костяную иглу - см. по вышеприведенным ссылкам

Всё это существовало и без людей. Изобретать его не надо, достаточно взять у природы. 
 А вот рукояток в природе нет, их надо изобрести.
 И колесо. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Зомби. Просто Зомби написал:
 

sychbird  написал:
Правда антропологи, занимающиеся мифами, могут с этим не согласиться. По их понятиям он не отделял мифическое сознание от реальности.

Ну, только разве лишь "в каком-то смысле", явно не до такой степени, чтобы их путать.

Да нет. Я прочитал несколько работ, где прямо утверждается тождественность мифа и реальности в сознании древних. И это не мнение одного - двух. Это направление и школа исследовательская.

Вполне вероятно что это так. Мышление первобытного человека было аналогично мышлению современных маленьких детей. Того возраста когда они искренне верят в сказки. 

[sychbird]

Старый написал:
Вполне вероятно что это так. Мышление первобытного человека было аналогично мышлению современных маленьких детей. Того возраста когда они искренне верят в сказки.  

Да, что-то вроде этого. Содержание подсознательного еще не вытеснено полностью в ту область, где оно располагается у взрослого.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Мышление первобытного человека было аналогично мышлению современных маленьких детей. Того возраста когда они искренне верят в сказки.  

Да, что-то вроде этого. Содержание подсознательного еще не вытеснено полностью в ту область, где оно располагается у взрослого.

Что они "верят" в своих богов - это и отрицать-то странно.
Что они при этом "практически" путают "реальность с мифом" - так этого просто не может быть.

"Те антропологи" просто пытаются "представить себе" как "выглядит" сознание человека, в котором все интерпретации видимой действительности основаны на мифах.

Конечно он видел мир "по-другому".
Возможно даже, что он замечал в нем то, что мы не видим сегодня, и не обращал внимания на то, что сейчас в центре наших интересов.
Но он видел тот же самый мир, который через "объективность" одинаков для него и для нас, и он этот свой видимый мир ни с какой иллюзией никогда не путал.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби написал:
Философы и близкие к ним филологи иных направлений постоянно "треплют смыслы" употребляемых ими слов.

Можно "трепать" смыслы слов. Собственно философия этим занимается с античных времен. Когда философских терминов еще не было. И приходилось использовать бытовые слова и "трепать" и х, присваивая им иные смыслы. 

Но трепать грамматические смыслы-связи значительно сложнее. А в сочетании с "трепкой" слов получаем многозначность текста. 

Собственно по этой причине я и не отношу философию к науке. По отношению к физической реальности. 

А по отношению к "человеческой" реальности - вперед и с песнями. Там оно все такое  

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:
Собственно по этой причине я и не отношу философию к науке. По отношению к физической реальности.

Философия не просто наука, а наука наук. По отношению к любой реальности. К реальной реальности.
И она ("реально") может много гитик.
Но это часто не совпадает с запросами тех, кто ждет от нее какого-то чуда.
И посему уходит разочарованным.
Чудеса однако - этажом выше.
 

[Зомби. Просто Зомби]

Никакой отдельно взятый "опыт Майкельсона" без философских поползновений Пуанкаре и Маха никаким "критическим" в формулировке теории относительности никогда бы не стал.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби написал:
Но это часто не совпадает с запросами тех, кто ждет от нее какого-то чуда.

Тех, кто пытается "парой фокуснических фраз" (с) решить какую-нибудь конкретную физическую или биологическую проблему.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби написал:
Никакой отдельно взятый "опыт Майкельсона" без философских поползновений Пуанкаре и Маха никаким "критическим" в формулировке теории относительности никогда бы не стал.

Маха не читал и не осуждаю.  

У Пуанкаре трактовки физические на базе математики, ИМХО.
Поползновения по части "обещать - не значить жениться.  

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:
У Пуанкаре трактовки физические на базе математики, ИМХО.Поползновения по части "обещать - не значить жениться.   

Некоторые утверждают, что таки его дитятко. Ну - "ты понимаешь"  

sychbird написал:
У Пуанкаре трактовки физические на базе математики, ИМХО

Философские.
Из серии - "Лев Толстой (ну, или Достоевский) КАК философ".
Ну, такая вот наука, что можно быть КАК не будучи притом ни в одном глазу.

[Старый]

sychbird написал:
 Маха не читал и не осуждаю.

А число имени него осуждаешь?  
 Издеваясь над Махом Энгельс в конце написал чтото типа: "Сейчас этот клоун кажется понял что философия это не его и ударился в аэродинамику. Вангую что там его открытия будут ещё гениальнее". Я так и не понял: Энгельс угадал? И если да то в чём?  

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

sychbird написал:
Собственно по этой причине я и не отношу философию к науке. По отношению к физической реальности.

Философия не просто наука, а наука наук. По отношению к любой реальности. К реальной реальности.
 

Более того, она занимается выявлением наиболее общих законов и закономерностей описывающих эту реальность. Именно поэтому философия это наука наук. Все прочие науки частные по отношению к философии, они занимаются лишь какимито частями этой реальности. 

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби написал:
Некоторые утверждают, что таки его дитятко. Ну - "ты понимаешь"

В 1964 г. на первом курсе Политеха СПб профессор Шокин, читавший химию, впаривал нам, что закон сохранения энергии открыл Ломоносов. "Где чего прибудет, там и убудет" 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый написал:
Я так и не понял: Энгельс угадал? И если да то в чём?  

Тезка был более прозорлив.
Когда он порол своих подотчетных агитаторов (в Материализме и эмпириокритицизме), к Маху, он тем не менее, с некоторым почтением.
Типа, побаивался. И предупреждал своих, чтобы они не очень-то там лазили, потому что "вроде как стройка там идет" и мужики сгоряча и зашибить могут.

Ну а что он (Мах) "играл роль", так это и вовсе общепринято.
При том, что "троллил", конечно. Ну манера изложения такая.

[Старый]

sychbird написал:
 В 1964 г. на первом курсе Политеха СПб профессор Шокин, читавший химию, впаривал нам, что закон сохранения энергии открыл Ломоносов. "Где чего прибудет, там и убудет"  

Блин! А я то думаю: кто тебя такого выучил?  

[pkl]

sychbird написал:
 

pkl написал:
Начиная с этого момент человек стал чем-то большим, чем просто очень умное животное.

Согласен. Он приобрел способность к абстрактной фантазии в дополнение к предметной.

Правда антропологи, занимающиеся мифами, могут с этим не согласиться. По их понятиям он не отделял мифическое сознание от реальности. Изобразить - значит завладеть!

Опять же возникает вопрос о массе и способностях продвинутых гениев неолита.

Так и рисунки появились раньше. Как и украшения. Но десятки тысяч лет не менялись и были довольно примитивными. Мало того, зачатки культуры и обрядового поведения наблюдаются и у некоторых животных. Однако именно тогда произошло нечто такое... короче, посмотрите на уровень этих рисунков. Что интересно, в то же время объём головного мозга человека достиг максимального размера за всю историю.

В этот же период /40 - 10 тыс. лет назад/ было сделано ещё два достижения, которых не было раньше: одомашнено первое животное - собака, и изобретён лук со стрелами. Неочевидные, скажем так, изобретения, требующие немалых интеллектуальных усилий.

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 В 1964 г. на первом курсе Политеха СПб профессор Шокин, читавший химию, впаривал нам, что закон сохранения энергии открыл Ломоносов. "Где чего прибудет, там и убудет"  

Блин! А я то думаю: кто тебя такого выучил?  

Бать - теормех, Лойцянский - аэродинамика, Дунаев - газовая динамика, Петержак - ядерная физика
Ильф и Петров - юмор.