Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьSellin написал:
И вообще пкл то топит не против разумной, а против небиологической. Чему тоже никаких подтверждений, кроме Хайли-лайкли. О том то и речь.
Совершенно верно. Разок, правда, оговорился. :oops: 

Возможность цивилизации, существующей геологически длительные периоды времени, соизмеримые с длительностью биологического вида, её составляющего, - отдельная, очень интересная тема. Что до небиологического разума - НННШ. Слишком много возражений. Одним словом, если условно вечную цивилизацию биологических существ я себе ещё могу представить /"Лучшая часть человечества, видимо, никогда не погибнет, а будет переселяться от звезды к звезде по мере их угасания"/, то машинную - никак.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
"Чужой" перенесенный именно в тот же (а не параллельный) мир, прямо соприкасающийся с местными, притом, что у него совершенно иной (при общей основе) генетический код, может вызывать в окружающем "ценозе" что-то вроде "нагноения вокруг занозы", делающего его существование там совершенно некомфортным.
Какое нагноение? Окружающий ценоз будет реагировать на него так же, как на небиологические объекты /скалы, валуны и т.п./.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

Цитироватьpkl написал:
Возможность цивилизации, существующей геологически длительные периоды времени, соизмеримые с длительностью биологического вида, её составляющего
А почему одного вида?

Есть любопытный пример: https://www.popmech.ru/science/news-390352-delfiny-pomogayut-rybakam-video/
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

А возможно ли будет опознать машинность т.н. "машиннуой" цивилизации, если она будет обладать всеми свойствами известной нам "биологической? Ну, например, способностью одновременно к гомеостазу и потенциально неограниченной изменчивости, одновременно склонностью к поддержанию целостности организмов и способностью к их модификации исскусственными элементами, ну и т.д. ? )

pkl

ЦитироватьSellin написал:
Дебилу говорят: ничего кроме ядерных реакций не способно произвести новый кислород. А он в ответ: Вы читать не умеете, круговорот углерода давно поглотил те  молекулы и произвёл новые.
По правде говоря, углеродный цикл производит молекулы СО2 и органики. Может, именно это имелось в виду? ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 Твоя проблема, что ты простой строитель, и не видишь дальше своей лопаты, или чем ты там строишь. Если будет надо, то включат УФ не только над Индией. И антибиотика добавят в океан, если это будет нужно. И это будет плевое дело на фоне того, что надо для создания внеземной колонии.
А не наоборот?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSerge V Iz написал:
В этом смысле, существо, способное модифицировать свои физико-химические, а то и психические )) характеристики по своей воле
Что Вы понимаете под словами "модифицировать свои физико-химические характеристики"? Как Вы это себе представляете? Про психические уж молчу. Наркоманы, вон, модифицируют, да только дохнут что-то. :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Автомобили? Смотря какие. Электромобили исчезнут относительно быстро /по историческим меркам, разумеется/, на тепловых двигателях... хм... тут не знаю, скорее всего, тоже.
Сомнительно - колесами человечество пользуется не одну тысячу лет... А уж что будет их крутить - это вопрос не столь существенный - что удобнее, то и будет. Хоть электродвигатель, хоть стирлинг на дровах...
Я разве говорил про колёса? Я сказал конкретно про автомобили. Они исчезнут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
"Чужой" перенесенный именно в тот же (а не параллельный) мир, прямо соприкасающийся с местными, притом, что у него совершенно иной (при общей основе) генетический код, может вызывать в окружающем "ценозе" что-то вроде "нагноения вокруг занозы", делающего его существование там совершенно некомфортным.
Какое нагноение? Окружающий ценоз будет реагировать на него так же, как на небиологические объекты /скалы, валуны и т.п./.
Та же нуклеопротеиновая основа, но совершенно иные гены и белки.
Это вопрос о том, насколько случаен "биологический конструктор".

Если обоснование (гипотетической) "всеобщности" вполне солидно, в плане того, что это "белки и нуклеиновые кислоты", то про то, "какие" это белки и кислоты что-либо с уверенностью сказать нельзя.

Либо даже это могут быть "те же" (в каком-то смысле и степени) белки, но в "биомеханике организма" они используются, например, "наоборот" от нас.

Ну, как левая или правая резьба на болте.
Или как из одних и тех же кирпичей можно построить совершенно разные здания.

Так что, с одной стороны, такие "организмы наоборот" никак не могут восприниматься как неживые объекты, с другой - КАК они будут восприниматься - вопрос совершенно непредсказуемый.
Не копать!

pkl

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Возможность цивилизации, существующей геологически длительные периоды времени, соизмеримые с длительностью биологического вида, её составляющего
А почему одного вида?

Есть любопытный пример:  https://www.popmech.ru/science/news-390352-delfiny-pomogayut-rybakam-video/
Хм... симбиоз... мне кажется, это будет другая цивилизация, здорово не похожая на нашу. Но не настаиваю. Пусть будет вида/видов. В данном случае противопоставляется разум на биологической основе, как все человеческие цивилизации разуму на небиологической. У второго варианта нет шансов, мы это с тобой обсуждали в теме про киборгов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 Та же нуклеопротеиновая основа, но совершенно иные гены и белки.
Так я говорю, смотрите археи. Они и мы живём в параллельных мирах, которые почти не соприкасаются.
ЦитироватьНу, как левая или правая резьба на болте.

Или как из одних и тех же кирпичей можно построить совершенно разные здания.

Так что, с одной стороны, такие "организмы наоборот" никак не могут восприниматься как неживые объекты...
Именно так они и будут восприниматься. Хирально разные биомолекулы не усваиваются. Поэтому провалились все попытки искусственного синтеза сахара - примерно половина были молекулы, которые как пища не усваивались, при этом отделить их от усваиваемых не было никакой возможности.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Так я говорю, смотрите археи. Они и мы живём в параллельных мирах, которые почти не соприкасаются.
С общими генами и белками.
Которые, например, прекрасно распознаются механизмами иммунитета
Цитироватьpkl написал:
Именно так они и будут восприниматься. Хирально разные биомолекулы
Да причем тут "хирально разные"?
Это лишь пример на тему, РЕАЛЬНОГО примера к которой у нас нет и быть не может.

Ну, допустим, есть "сигнальные белки", по которым растения и животные распознают друг друга. И они эволюцией выбраны случайно. Но закреплены во всей биосфере в целом.

А в "чужих" та же эволюция их выбрала по-другому, даже, может, те же самые.
Но распознаваться то они будут каждым организмом по-своему.

То есть, какой-нибудь чужой "клоп" воспримет ваши условные "испарения" как ферромоны самки своего вида.
И будет упорно пытаться вами овладеть. Причем не один, а "целыми толпами".
И вот где бы вы не ступили ногой на этой планете, вокруг вас вскоре будут собираться целые толпы сексуально озабоченных местных клопов ;) 

Ну, или что-то в этом роде.
Не копать!

Кубик

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьSellin написал:Дебилу говорят: ничего кроме ядерных реакций не способно произвести новый кислород. А он в ответ: Вы читать не умеете, круговорот углерода давно поглотил те  молекулы и произвёл новые.
По правде говоря, углеродный цикл производит молекулы СО2 и органики. Может, именно это имелось в виду?
Его не раз уже спрашивал - а "новый углерод" что, появляется? И опять же - углерод , как свободный элемент, вообще не появляется в цикле, а вот кислород.. Но ему лишь бы стоять на своём.. :cry: 
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Похоже, человек не понимает, что такое "углеродный цикл", "кислородный цикл" и т.д.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Так я говорю, смотрите археи. Они и мы живём в параллельных мирах, которые почти не соприкасаются.
С общими генами и белками.
Нет, не общими. У архей полно своих заморочек.
ЦитироватьКоторые, например, прекрасно распознаются механизмами иммунитета.
Иммунитет реагирует на любое проникновение чужеродного предмета в организм. На забытые хирургом ножницы, марли и тряпки - так же.
ЦитироватьДа причем тут "хирально разные"?
Да при том, что они химически взаимодействовать не смогут, соответственно, и в нашу биохимию не встроятся. Соответственно и организм на них будет реагировать только как на чужеродный объект. Короче, хватит фантазировать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Цитироватьpkl написал:
Похоже, человек не понимает, что такое "углеродный цикл", "кислородный цикл" и т.д.
Люди, которые считают, что современные растения являются источником кислорода и только благодаря их существованию мы можем до сих пор дышать, будут мне рассказывать что это я не знаю про углеродный цикл?  :o

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Иммунитет реагирует на любое проникновение
С одним вторжением он справляется, с другим нет.
Но после "тренировки" может начать справляться.
Цитироватьpkl написал:
 Короче, хватит фантазировать.
Фиксируем слив :) 

Я ж не спорю: данная гипотеза "альтернативна".
Но неопровержима в связи с отсутствием какого-либо опыта и прямых аналогов ситуации.

А косвенные-то есть: "обмен болезнями" между испанцами и индейцами при открытии Америки.
Но эта аналогия слишком отдаленная, чтобы на ее основе делать какие-либо выводы.
Не копать!

Serge V Iz

ЦитироватьЧто Вы понимаете под словами "модифицировать свои физико-химические характеристики"? Как Вы это себе представляете? Про психические уж молчу. Наркоманы
Собственно, это и понимаю Протезирование, гормональная терапия, стимуляторы химические и кардиостимуляторы )... Ну и наркоманы, да ) Всякие рок-музыканты и художники. Тоже заметный элемент культуры.  )

Настрел

Один пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
вызывать в окружающем "ценозе" что-то вроде "нагноения вокруг занозы"
Второй ему возражает:
<многа многа буков против>
Цитироватьpkl написал:
Соответственно и организм на них будет реагировать только как на чужеродный объект. Короче, хватит фантазировать.

Настрел

Цитироватьpkl написал:
По правде говоря, углеродный цикл производит молекулы СО2 и органики. Может, именно это имелось в виду?
Я х.з. что имелось ввиду, но сказано было следующее:
ЦитироватьКубик написал:
Ваше утверждение, что мы дышим кислородом, произведенным на заре земной жизни цианобактериями, просто смешно. Его круговорот давно поглотил те молекулы и произвёл новые.
Если вы тут в "молекулах" увидели "молекулы СО2", то я это не могу объяснить ничем. Ну кроме как тем, что вы из одной палаты.