Космонизация v. 2

Автор RDA, 04.12.2018 12:09:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Это намёк? Собирательный образ мечтателей ФНК?
К философии всегда надо подходить в историческом разрезе.
Хотя бы в пределах последней страницы топика.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Это намёк? Собирательный образ мечтателей ФНК?
Это глубокомысленное соображение о том, что первую ручку наверняка продевали в дырку в камне и закрепляли клином.
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Это намёк? Собирательный образ мечтателей ФНК?
Это глубокомысленное соображение о том, что первую ручку наверняка продевали в дырку в камне и закрепляли клином.
Дырку в камне ещё надо уметь делать. Во всех учебниках для 4 класса рисуют как камень примотан к рукоятке. 
 https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80&stype=image&lr=21625&source=wiz
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Что самое смешное - рукоятка сохранилась с тех пор практически неизменной. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

ЦитироватьСтарый написал:Что самое смешное - рукоятка сохранилась с тех пор практически неизменной.
Это как сказать..Впрочем, сообразительные врановые обходятся одной рукояткой и без приматывания чего-то к ней.. :D 
И бесы веруют... И - трепещут!

sychbird

#285
Первые технологии,  ИМХО, заточенная кость, закаленное на огне деревянное острие, кость-копалка, вилкообразная кость-заколка для скрепления шкур.

Навесы-укрытия их веток лиственных деревьев в саваннах. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 К философии всегда надо подходить в историческом разрезе.
Хотя бы в пределах последней страницы топика.
Я начал читать ветку с конца. ;) 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#287
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 Это глубокомысленное соображение о том, что первую ручку наверняка продевали в дырку в камне и закрепляли клином.
Сверление камней - это уже неолит.

По мне так самое значимое событие в истории человечества произошло тогда, когда люди стали рисовать на стенах пещер:




Начиная с этого момента человек стал чем-то большим, чем просто очень умное животное.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#288
ЦитироватьСтарый написал:
Что самое смешное - рукоятка сохранилась с тех пор практически неизменной.  
А зачем менять то, что и так работает?

С другой стороны, с чего бы ей меняться? Рука, её кисть с тех времён тоже не изменилась. Вот если начнём колонизировать космос, особенно планеты с другой гравитацией, что неизбежно повлечёт изменение опорно-двигательного аппарата, вот тогда и ручки поменяются. Вслед за руками. :) 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитироватьpkl написал:
Начиная с этого момент человек стал чем-то большим, чем просто очень умное животное.
Согласен. Он приобрел способность к абстрактной фантазии в дополнение к предметной.

Правда антропологи, занимающиеся мифами, могут с этим не согласиться. По их понятиям он не отделял мифическое сознание от реальности. Изобразить - значит завладеть!

Опять же возникает вопрос о массе и способностях продвинутых гениев неолита.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

#290
Рисунки, украшения, культовые/декоративные сооружения - это элементы уже информационных технологий ))

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Дырку в камне ещё надо уметь делать. Во всех учебниках для 4 класса рисуют как камень примотан к рукоятке.
Не обязательно ее сверлить, к тому же первым орудием с ручкой мог быть и не молоток, а что-нибудь менее мощное, с костяной или иной насадкой.
Вопрос в конце концов лишь о наличии... мнээ... природного прототипа :) 

ПС.
Денисовская игла меняет общепринятые представления об истории появления человека 
http://www.sib-science.info/ru/institutes/denisovskaya-igla-25112016



ЦитироватьБольшая швейная костяная игла,  обнаруженная археологами на Алтае в Денисовской пещере в слое возрастом  около 50 тысяч лет, послужила очередным доказательством, что первобытные  люди, населявшие в то время юг Сибири, владели отличными техническими  навыками обработки материалов и были носителями прогрессивной культуры,  которая самобытно развивалась на этой территории.



Крохотное отверстие  для нитки в ушке иглы — идеально круглой формы, значит, оно было  высверлено с помощью древнейшего аналога технологии станкового  сверления.

https://arheologija.ru/paleolit-yanin-ychebnik/



ВЕРХНИЙ ПАЛЕОЛИТ (40-10тыс. лет до н.э.)



ЦитироватьВо второй половине верхнего палеолита появляются составные, или вкладышевые, орудия, которые, несомненно, были очень важным новым технологическим достижением. На основе призматической техники раскалывания человек научился делать правильные миниатюрные пластинки, очень тонкие и имеющие режущие края. Такая техника называется микролитической. Изделия, ширина которых не превышала одного сантиметра, а длина — пяти сантиметров, называют микропластинками. Из них изготовлялось значительное количество орудий, в основном — микроострия и четырехугольные микропластинки с притупленным ретушью краем. Они-то и служили вкладышами — составными частями лезвия будущего изделия. Вставляя ретушированные микропластинки в основу из дерева, кости или рога, можно было получить режущие лезвия значительной длины и разнообразной формы. ... Особенно широко этот прием применялся при изготовлении крупных наконечников копий с выпуклыми краями, кинжалов, а также ножей с вогнутыми лезвиями, которые употреблялись при сборе диких злаков жителями южных областей.


...


В эпоху верхнего палеолита появились принципиально новые техники обработки твердых материалов — сверление, пиление и шлифование, однако только сверление применялось достаточно широко.


Сверление было необходимо для получения разнообразных отверстий в орудиях, украшениях и других бытовых предметах. Производилось оно с помощью лучкового сверла, хорошо известного по этнографическим материалам: в тетиву вставляли полую кость, под которую постоянно подсыпался песок, и при вращении кости высверливалось отверстие. При сверлении более мелких отверстий, таких как игольные ушки или дырочки в бусинах или раковинах, применялись кремневые сверла — каменные орудия небольшого размера с выделенным ретушью жалом.


Пиление применялось в основном для обработки мягких пород камня, таких как мергель или сланец. На статуэтках, сделанных из этих материалов, видны следы пиления. Каменные пилки — вкладышевые орудия, они делались из пластинок с ретушированным зубчатым краем, вставленных в твердую основу.


Шлифование и полирование чаще всего использовались при обработке кости, но иногда встречаются орудия, в основном массивные и, по-видимому, связанные с обработкой дерева, у которых лезвия обработаны с помощью шлифования. Более широкое применение эта техника приобретает в мезолите и неолите.

Верхнепалеолитические изделия из кости, рога и бивня:
1 — наконечник копья с кремневыми вкладышами; 2 — наконечник копья из бивня мамонта; 3,4 — гарпуны; 5,6— выпрямители (жезлы); 7 — игольник; 8 — проколка с зооморфным навершием; 9 — бусина; 10-12 — иглы; 13 — костяная поделка с орнаментом; 14, 15 — лощила
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird написал:
Правда антропологи, занимающиеся мифами, могут с этим не согласиться. По их понятиям он не отделял мифическое сознание от реальности.
Ну, только разве лишь "в каком-то смысле", явно не до такой степени, чтобы их путать.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Я начал читать ветку с конца.    :) 
Перед тем, кто пользуется историческим методом сама Истина открывает свои объятия, а кто пренебрегает - довольствуется лишь :) 
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Во всех учебниках для 4 класса рисуют как камень примотан к рукоятке.   https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%­82%D0%B...
Но там есть и такие:


И вообще:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%BE...
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 Но там есть и такие:
Есть, конечно. Но это значительно более поздние. 
 Так или иначе верёвки и узлы служили лишь средством крепления рабочей части к рукоятке. 
Если говорить о роли в технологической революции то это всё равно что считать что технологическую революцию осуществила не паровая машина а болты на которых её собирали.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Рукоятка - это первое изобретение человека. Взять палку и сбить грушу с дерева или взять камень и расколоть ракушку может и животное. Приделать к инструменту рукоятку может только человек. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
Правда антропологи, занимающиеся мифами, могут с этим не согласиться. По их понятиям он не отделял мифическое сознание от реальности.
Ну, только разве лишь "в каком-то смысле", явно не до такой степени, чтобы их путать.
Да нет. Я прочитал несколько работ, где прямо утверждается тождественность мифа и реальности в сознании древних. И это не мнение одного - двух. Это направление и школа исследовательская. 

Утверждается, что это основа подсознательного современного человека.!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Рукоятка - это первое изобретение человека.
Я могу согласиться с тем, что это "первая технологическая революция", но что это "первое изобретение" - никак.

ПС.
В поиске по ключу "Каменный топор Неолит" одни дырки :) 
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
В поиске по ключу "Каменный топор Неолит" одни дырки  
А ты спроси "Палеолит" и будет Счастье. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер