Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

#340
ЦитироватьКубик написал:
А серьёзно - вы возьмётесь строить ядерный реактор на голом месте, имея даже подробнейшую информацию..но о земных технологиях, которых у вас-то применительно к месту и нет? Уже не спрашиваю, где возьмётся сонм отличных спецов, понимающих все премудрости, накопленные земной наукой, и умеющих их применять в любых условиях, плюс много-много не криворуких и грамотных работяг, стойко переносящих все трудности..плюс многотерпеливых женщин - извините, производителей потомства, и столь же многосторонних воспитателей.. Когда читаю и перечитываю сериалы Буджолд или Вебера, то технику просто отбрасываю, развлекаюсь чтением..А как до деталей, куда лучше суровый Хайнлайн.. Как вам "Пасынки Вселенной", ничего не подсказывают? И это ещё он бедолаг пожалел.
Насчёт ядерного реактора и энергии вообще можете не беспокоиться, есть, по крайней мере, три независимых способа открыть ядерные реакции: астрофизический, геохимический и электрический. Т.е. реактор они рано или поздно изобретут сами. И вообще, судя по всему, периоды культурного регресса и сменяющие их подъёмы, видимо, нормальная часть жизни человеческого общества. Увы, но ничего не поделаешь.  Сейчас мы, видимо, вползаем в новый. Очередной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:оценку, что за год будет спиливать 20 см "брони" (по памяти - титаново-молибденовой, но возможно это ахинея. Ну, в общем, "металлической брони"
Броня броней, а есть и страшилки про тормозное излучение..Так и тянет забраться поглубже в маленький астероид.. ;) 
И бесы веруют... И - трепещут!

Кубик

Цитироватьpkl написал:асчёт ядерного реактора и энергии вообще можете не беспокоиться, есть, по крайней мере, три независимых способа открыть ядерные реакции: астрофизический, геохимический и электрический. Т.е. реактор они рано или поздно изобретут сами. И вообще, судя по всему, периоды культурного регресса и сменяющие их подъёмы, видимо, нормальная часть жизни человеческого общества
Разве что Он :oops:  даст совсем небольшую поблажку - позволит сохраниться такими, чтобы определение "человеческого общества" было к ним подходящим. А ведь может и не дать сохраниться вообще.. :| 
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитироватьИван Моисеев написал:
Что касается минимально возможной численности экипажа - то да, это 200 человек и получена сия цифра по опыту Полинезии. Но другие требования определяют экипаж много больший, минимум на порядок, так что нечего мозги грузить.
У полинезийцев встречаются генетические нарушения. Вроде как. К тому же, они не жили в изоляции десятки тысяч лет, в отличие от австралийских аборигенов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьRDA написал:
 Бинго. Марс, конечно, это самые лучшие естественные условия в Солнечной системе за пределами Земли.  Но отсутствие собственной биосферы делает невозможной колонизацию планеты усилиями только колонистов. Хуже того, на Марсе нет ничего, что могло бы компенсировать эту недостачу.
Есть немного воды, есть немного гравитации, чтобы держать атмосферу сотни миллионов лет. Венера ещё лучше, но её ещё нужно изучить - не свалится ли в неуправляемый парниковый эффект. В любом случае Венера может быть источником атмосферы для Марса - я в теме про терраформинг обдумываю эту идею.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьИван Моисеев написал:
 А зачем промосвоение, если не для межзвездных перелетов?
Для улучшения природно-климатических условий на Земле, Венере и Марсе. Сделать их более благоприятными для жизни.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьpkl написал: При этом у них целая планета, а не небольшой остров либо континент посреди океана - есть куда расти.
Если планета пригодна для жизни то она уже кемто занята. 
С высокой вероятностью, близкой к 100%, там нет разумной жизни. Скорее всего, это будет что-то вроде Земли докембрия или раннего кембрия. Т.е. местная живность для нас не конкуренты. Впрочем, как и мы для них.
ЦитироватьА если непригодна то уж лучше остров в океане.
Площадь Марса примерно равна площади Евразии. Жизнь, в т.ч. высокоорганизованная, может там существовать сотни млн. лет. Людей, живущих на изолированном острове скорее всего ждёт незавидная судьба жителей о. Пасхи, Тасмания и хоббитов с Флореса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

#347
Цитироватьpkl написал:
 Т.е. местная живность для нас не конкуренты. Впрочем, как и мы для них.
"Гипотеза" состоит не в том, конкуренты мы или нет, а в возможности "принципиальной несовместимости с фатальными последствиями".

"Грубо говоря", если представить "жизнь" как "нуклеопротеидный конструктор", то "гайки" там могут оказаться семигранные и со "слегка другим шагом резьбы".
И когда она "засасывается в организм", такая "гайка" (а этого не избежать, проще жить на Луне в полном вакууме, чем), то она "жуть что творит в нем".

Не говоря уже о возможной несовместимости "по био- и психополям". Что бы в эти термины не вкладывалось.
Не копать!

Старый

Цитироватьpkl написал:
 С высокой вероятностью, близкой к 100%, там нет разумной жизни. Скорее всего, это будет что-то вроде Земли докембрия или раннего кембрия.
И что это значит? Под нож и пусть проигравший плачет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьИван Моисеев написал:
 А зачем промосвоение, если не для межзвездных перелетов?
Для улучшения природно-климатических условий на Земле, Венере и Марсе. Сделать их более благоприятными для жизни.
А почему не окажется наоборот?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
И что это значит? Под нож и пусть проигравший плачет?
Это значит, что они мелкие и малоценные.
Так что можно ходить по ним и не обрпщать внимания.
Ходишь же ты по траве?
А в ней, между прочим, паучки разные с муравьишками
Не копать!

Иван Моисеев

ЦитироватьСтарый написал:
А почему не окажется наоборот?
Через 1000 лет, когда окажется возможным влияние на климат, демократия достигнет невиданных высот и вопросы температуры на Венере будут решаться на всемирном референдуме - поднять на один градус или опустить?
im

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
И что это значит? Под нож и пусть проигравший плачет?
Это значит, что они мелкие и малоценные.
"Малоценные" - это да... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
"Малоценные" - это да...   
Нууууууууу... допустим, что ты - вегетарианец.
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
"Малоценные" - это да...  
Нууууууууу... допустим, что ты - вегетарианец.
Дык мне говорят что просто так поймать/сорвать нельзя, это негуманно. Чтобы сожрать надо специально вырастить. 
 Но это не главное. Главное - недавно вон слышал что стройка Северной ТЭЦ уничтожает уникальный биоценоз...  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
Но это не главное. Главное - недавно вон слышал что стройка Северной ТЭЦ уничтожает уникальный биоценоз...    
Жить - значит причинять кому-то неудобства.

Но есть альтернативный вариант.
Сесть в позу Лотоса ииии....
Не копать!

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Но есть альтернативный вариант.
Сесть в позу Лотоса ииии....
А жрать то хочется...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый написал:
А жрать то хочется...
Ты не поверишь, но это преодолимо.
Но не для всех, ой не для всеееех...
Не копать!

Старый

Так что делать если землица уже занята? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

ЦитироватьСтарый написал:
Так что делать если землица уже занята?  
1. Не пускать туда т.Старого, чтобы он там всю жизнь не передавил.
2. Наблюдать из летающих тарелок.
3. Читать классику: http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-08-05.pdf
(ну, и Стругацких, Шекли, Саймака и др. - тоже можно почитать).
im