Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 32 След.
RSS
Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов
 
Цитата
Цитата
Это лирика. Так полетите завтра на трешке на КП на 6 человек?
По чему-бы нет. Коли пустили-б.
Ну вот - даже добровольцы есть, а не летим. Обидно. А я не полечу. И в этом наши позиции кардинально расходятся.

Цитата
По той-же причине, что и инопланетной
Так я вам и объясняю, что по этой же причине ваш проект не более реалистичен, чем "Дедал".
 
Цитата
Так я вам и объясняю, что по этой же причине ваш проект не более реалистичен, чем "Дедал".

За одним исключением. :) "Мой проект" возможен "хоть Завтра". "Дедал" Нет. :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.
 
Цитата
Цитата
Этот вопрос уже поднимался в фантастике и вполне решабелен.
Я знаю. "Ахтунг! До самоуничтожения корабля осталось 30 секунд".
Это только один из вариантов.

На самом деле сейчас весьма вероятен более простой вариант - что элементарно на корабле запас энергии только на полет в один конец (ну плюс небольшой запас на случай непредвиденных обстоятельств), и чтобы продолжить жить на корабле после прилета к цели полета (или чтобы полететь назад), нужно пополнить запас энергии, соответственно высадиться на планету, добыть сырье, переработать итд.

Проблема сейчас только в том, чтобы летящие не могли принять решение не пополнять запасы а просто продолжать лететь пока не наступит конец кораблю.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
Это только один из вариантов.

На самом деле сейчас весьма вероятен более простой вариант - что элементарно на корабле запас энергии только на полет в один конец (ну плюс небольшой запас на случай непредвиденных обстоятельств)

Такой вариант, правда, если честно, мало чем от личается от "Ахтунг! До самоуничтожения корабля осталось 30 секунд" (разве, что, до "уничтожения корабля" не 30 секунд, а больше). :)

Правда мой вариант (кораблю в след посылаются грузовые капсулы с необходимым для экипажа (запчасти, расходники, а может даже и еда...), и посылки эти рассчитаны на обслуживание лишь полета и будущей колонии), я тут подумал, может, частично, выполнить похожую функцию...

Правда, если, члены экипажа смогут до конца полета воспитываться в духе следования "великой цели" ("высадка на планета...", и подобном), это будет вполне себе нормально.

Кстати говоря. Вариант с капсулами посылающими как описанное выше, так и "последнии новости и информацию с Земли", в какой-то степени, может и помешать забыть эту "великую цель" (ибо с Земли идет не только "вещественный", но и информационный поток (со всем вытекающим))...

Плюс, сам по себе, маленький экипаж (с более близким друг-другу, таким образом, мирком (и большей близости (в отличии от толпы) друг-к другу), также, в какой-то степени, способствует этому (тому, что цель полета сохранится у потомков первых членов экипажа)).

Да и опять-же. Если планета будет хороша, то, может возникнуть и мысль, посмотреть как выглядит вблизи то, что они видели в виртуальной (увеличивающей внутреннее  пространство корабля) реальности (природа там, леса...); последнее, пожалуй, можно назвать еще одним плюсом виртуальной реальности (кроме уже указанной выше возможности сделать огромные, а то и личные, миры на маленьком корабле)... :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.
 
Цитата
элементарно на корабле запас энергии только на полет в один конец
Как уже отметил unihorn, это тот же "ахтунг", только чуть отсроченный по времени. Собственно, все методы принуждения к нему сводятся.
 
Цитата
Если планета будет хороша, то, может возникнуть и мысль, посмотреть как выглядит вблизи
Именно, что посмотреть. И то еще не факт. Вот вы, unihorn, летом на курорты ездите наверное, а живете в Москве. А почему? На курорте-ж красота: природа, тепло, море, телки - живи не хочу. А у колонистов психологический барьер после тысячи лет на корабле куда покруче будет. Да и планета с вероятностью 99,999 эдемом не будет.
 
Цитата
А у колонистов психологический барьер после тысячи лет на корабле куда покруче будет. Да и планета с вероятностью 99,999 эдемом не будет.

Как я уже описал выше:

1. Грузовые капсулы с Земли (не "Ахтунг", но может иметь похожее действие).

2. Информационный поток с Земли (с помощью капсул) не позволяет забыть цель полета (создание колонии).

3. Малый размер экипажа также способствует не забыванию цели полета.

4. Воспитание в духе "достижения цели" также способствует "созданию колонии" (вон шахиды, тоже "воспитанием" получаются :), а мы говорим о куда более человечной цели: создании колонии :)). Сиречь "воспитание в духе достижения цели" не дает возникнуть "ненужным психологическим комплексам (барьерам всяким)" (генерируя лишь "нужные" :) ).

"Хорошая планета" лишь бонус способствующий этому. :)

Цитата
Именно, что посмотреть. И то еще не факт. Вот вы, unihorn, летом на курорты ездите наверное, а живете в Москве. А почему? На курорте-ж красота: природа, тепло, море, телки - живи не хочу

Ну, случаев когда покупают недвижимость на курортах, находят работу "поближе к новому дому", и остаются жить. Тоже не редкость. :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.
 
Цитата
Ну, случаев когда покупают недвижимость на курортах, находят работу "поближе к новому дому", и остаются жить. Тоже не редкость.
А в тайге, пустыне, или Антарктиде тоже не редкость? Это я к тому, что курорт был как пример психологического барьера. Новая планета курортом и близко не будет.
 
Цитата
Новая планета курортом и близко не будет.

Как я уже писал

Цитата
"Хорошая планета" лишь бонус способствующий этому.

А какому "этому" она (коли, как "бонус", есть) способствует написано в моем посте выше (я текст, для большей понятности, немножко "раскрасил" (жирным нумерацию выделил, там)).

Особенно прошу обратить внимание на пункт 4 и приписку про шахидов (как крайний пример описанного в этом пункте). :)

Сиречь планете быть хорошей не обязательно. :) Это так, бонус ("хорошая планета": прекрасно, "плохая": и так съедим. :) ). :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.
 
Цитата
Особенно прошу обратить внимание на пункт 4 и приписку про шахидов (как крайний пример описанного в этом пункте)
Шахиды - это да - это сила. В общем, к звездам первыми шахиды с сектантами рванут. Будем дожидаться человейников, чтоб стройными рядами.
 
Цитата
Малый размер экипажа также способствует не забыванию цели полета
Тут, кстати, есть и серьезная опасность, т.к. бороться со скученностью предлагается виртуальной реальностью и так тысячи лет, то еще неизвестно что за овощи вырастут к моменту прибытия. Может войти в привычку решать реальные проблемы виртуальными решениями, ну и все прелести зависимости в комплекте.
 
Цитата
Шахиды - это да - это сила. В общем, к звездам первыми шахиды с сектантами рванут. Будем дожидаться человейников, чтоб стройными рядами.

Пункт 4 вы внимательно прочитали? :) Если внимательно, то должны были увидеть, что это "крайний пример" такого явления как "воспитание" (я не призываю воспитывать шахидов :) (упаси Боже)).

Цитата
Тут, кстати, есть и серьезная опасность, т.к. бороться со скученностью предлагается виртуальной реальностью и так тысячи лет, то еще неизвестно что за овощи вырастут к моменту прибытия. Может войти в привычку решать реальные проблемы виртуальными решениями, ну и все прелести зависимости в комплекте.

Все зависит от воспитания (в том числе и следование режиму чередования "реальности" с "виртуальностью", и подобное). :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.
 
Цитата
Цитата
Особенно прошу обратить внимание на пункт 4 и приписку про шахидов (как крайний пример описанного в этом пункте)
Шахиды - это да - это сила. В общем, к звездам первыми шахиды с сектантами рванут. Будем дожидаться человейников, чтоб стройными рядами.
Ерунда. В нормальной природной популяции людей которые надежно превращаются в шахидов и вообще в фанатиков очень немного.
А чтобы сделать больше фанатиков, нужна постоянная жесточайшая психологическая обработка, и нормальный человек через довольно короткое время после окончания обработки становится нормальным.

Хотя если заранее запрограммировать ситуацию генетическим вмешательством, то может что-то и получится, но такая система будет тем более зависима от надежности техники - ну просто не сработает в нужный момент включение "режима высадки на планету" и никто никуда не высадится.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
за 50 лет доблестного "покорения космоса" наши космонавты смогли улететь от Земли лишь примерно на 1 световую миллисекунду (~300 км)

до ближайшей звезды в 4*365*24*3600*1000=126.144.000.000 раз дальше!

при этом совершенно непонятно какого рожна нам туда лететь

может уместнее рассмотреть социально-психологические вопросы
НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ обсуждения здесь
Цитата
Социально-психологическиих вопросов межзвёздных перелётов
:wink:
 
Цитата
космонавты смогли улететь от Земли лишь примерно на 1 световую миллисекунду
На 1,3 световых секунды. Беспилотный аппарат - на 15,3 световых часа.
 
Цитата
Цитата
Цитата
Особенно прошу обратить внимание на пункт 4 и приписку про шахидов (как крайний пример описанного в этом пункте)
Шахиды - это да - это сила. В общем, к звездам первыми шахиды с сектантами рванут. Будем дожидаться человейников, чтоб стройными рядами.
Ерунда. В нормальной природной популяции людей которые надежно превращаются в шахидов и вообще в фанатиков очень немного.
А чтобы сделать больше фанатиков, нужна постоянная жесточайшая психологическая обработка, и нормальный человек через довольно короткое время после окончания обработки становится нормальным.

Хотя если заранее запрограммировать ситуацию генетическим вмешательством, то может что-то и получится, но такая система будет тем более зависима от надежности техники - ну просто не сработает в нужный момент включение "режима высадки на планету" и никто никуда не высадится.

  Гумилева читали, про пассионарность? Шахиды, яркий пример пассионариев. Дело не в добре и зле, в конце концов: "Добро - историография победителей." (Ну, к примеру, если бы Гитлер победил, кем были русские в воспоминаниях потомков?).  
  Дело в наличии пассионарности, то есть силы движущей общество к переменам. Так что вероятность того, что первыми к звездам полетят некие фанатики, достаточно велика. Потом уже в мифах их прапраправнуков, они станут героями-основателями, родоначальниками и т.д.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
Цитата
Цитата
космонавты смогли улететь от Земли лишь примерно на 1 световую миллисекунду
На 1,3 световых секунды. Беспилотный аппарат - на 15,3 световых часа.
в теме про
Цитата
Что ждёт экипаж[/size:f739a803eb] корабля поколений?
беспилотный аппарат есть офтоп, IMHO...

а на 1.3 секунды улетели не
Цитата
наши доблестные космонавты,
а ихние астронавты...
 
Цитата
в теме про
Цитата
Что ждёт экипаж[/size:1c259fd6ea] корабля поколений?
беспилотный аппарат есть офтоп, IMHO
Если внимательно вчитаться в заголовок, то тема про социально-психологические вопросы межзвёздных перелетов. Вопрос "какого рожна нам туда лететь", так мучающий вас, тоже к ним относится. Про пилотируемость в заголовке ни слова нету.

Цитата
а на 1.3 секунды улетели не
Цитата
наши доблестные космонавты,
а ихние астронавты...
... и теперь вы им втайне бессознательно завидуете, но предпринимать что-то в этом направлении считаете делом безнадежным, что вызывает внутренний конфликт. Хотите об этом поговорить?
 
Цитата
Гумилева читали, про пассионарность? Шахиды, яркий пример пассионариев. Дело не в добре и зле, в конце концов: "Добро - историография победителей." (Ну, к примеру, если бы Гитлер победил, кем были русские в воспоминаниях потомков?).

В том и дело, что в нормальной природной популяции пассионариев немного, также как немного и прирожденных догматиков.
То есть в достаточно большой популяции найдется некоторое число тех из кого можно сделать шахидов, но их воспитывают не другие шахиды, а еще другие люди.

Цитата
Дело в наличии пассионарности, то есть силы движущей общество к переменам. Так что вероятность того, что первыми к звездам полетят некие фанатики, достаточно велика. Потом уже в мифах их прапраправнуков, они станут героями-основателями, родоначальниками и т.д.

Может быть. Тут я не спорю. Я же говорю что на корабле поколений будет очень тяжело сохранить фанатическое настроение, в том числе и потому что оно опасно с точки зрения бунтов.

В теории, да можно сделать клонированных людей с надежно нужными качествами - повышенной внушаемостью итд, но пока практического доказательства этого ужаса нет.

Можно конечно весь полет например всех поить успокаивающим, но и тут во первых у всех разная чуствительность, во вторых может сломаться "автопоилка", и произойдет бунт.

Так что отправить-то может и фанатики отправят, но если корабль не будет надежно долетать за время жизни одного поколения, вероятность успешного окончания путешествия крайне низка.

Вот кстати если использовать анабиоз то совсем другое дело, но это пока еще не существующая а только вероятная технология.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
... и теперь вы им втайне бессознательно завидуете, но предпринимать что-то в этом направлении считаете делом безнадежным, что вызывает внутренний конфликт. Хотите об этом поговорить?
клиника Маршака отдыхает...
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги