Владимиров. Советский космический блеф

Автор Игорь1984, 09.02.2004 09:25:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

Цитировать
ЦитироватьВ отношении дискусии "блеф - не блеф", хочу заметить, что если бы в советское время объявлялись все неудачи СССР в освоении космоса, как это делалось в США, успехи 60-х годов выглядели бы не столь рельефно.
Но эта шахматная партия уже сыграна, чего тут кулаками махать...  :wink:
Тем не менее первый ИСЗ и первый космонавт наш. И первый выход в открытый космос наш. И я вообще не понял - Leroy - Вас что - напрягает Советское первенство?
Дети, тихо!!!
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

НИИзнайка

Такое впечатление, что автор книги просто взял что известно по всем-всем открытым советским источникам, и выстроил собственные умозрительные версии.
Такие версии мог выдвинуть любой школьник-старшекласник, так что ценность книги ничтожна.
Если не ошибаюсь, Р-7 была показана публике в 1967, вриант "Союза" в телетрансляции в 1969,  корабль "Восток" в 1966г, причём именно вместе с 3 ступенью и без разъяснений.
Любому разумному человеку ясно, что например "групповой полёт 3 кораблей" в 1969 -или неудача чего-то реального (как и оказалось), или хоть чем-то пыль в глаза пустить (версия автора).
Ну и до 80х были проблемы со стыковками... а США стыковались всегда кроме каких-то Джемини.
Также интересна таблица в публиковавшейся в СССР в 1967 и 1971 "Энциклопедии космонавтики" - довольно много "неизвестных спутников" с типично советскими параметрами орбиты в 60х. Позже всё подобное стало "Космосами №....".
И кому интересно - поищите оригинальные советские публикации про Восходу-1, там заголовки типа "институт на орбите", а ведь реально трюк и даже авантюра. Конечно, трудно упрекнуть Феоктистова хотевшего слетать... раз уж так в струю пропаганды-блефа попало...
Американцы готовят 2х местный - а мы враз в дамки...

Liss

ЦитироватьТакже интересна таблица в публиковавшейся в СССР в 1967 и 1971 "Энциклопедии космонавтики" - довольно много "неизвестных спутников" с типично советскими параметрами орбиты в 60х. Позже всё подобное стало "Космосами №....".
Позже все подобное -- стало. А конкретно эти, за период с августа 1962 по январь 1963 г., не стали ничем.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Евгений Румянцев

Цитировать
ЦитироватьВ отношении дискусии "блеф - не блеф", хочу заметить, что если бы в советское время объявлялись все неудачи СССР в освоении космоса, как это делалось в США, успехи 60-х годов выглядели бы не столь рельефно.
Но эта шахматная партия уже сыграна, чего тут кулаками махать...  :wink:
Тем не менее первый ИСЗ и первый космонавт наш. И первый выход в открытый космос наш. И я вообще не понял - Leroy - Вас что - напрягает Советское первенство?
Первенство, но какой ценой!
За строками Сообщений ТАСС скрыты самые драматичные моменты истории нашей космонавтики.

zyxman

ЦитироватьПервенство, но какой ценой!
За строками Сообщений ТАСС скрыты самые драматичные моменты истории нашей космонавтики.
К сожалению, и цена и драматизм были далеко не только с космонавтикой.
Жаль, многие до сих пор не понимают что цель НЕ оправдывает средства.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Dude

Цитировать
Цитировать
Цитироватьпубличное выступление человека внезапно узнавшего
Ничего не узнал.
Вы просто не представляете, до какой степени ложное впечатление о реальности создавала в умах обывателя советская пропаганда.

гыгык. Зомби, вам палец покажи уже пропаганда космонавтики будет, а на доступные факты и цифры вам похоже по-жизни всегда плевать было, ведь главное "суть",
"истина", которая у подобным вам верующих чисто бессознательно формируется.  
 :lol:

Дмитрий В.

ЦитироватьПервенство, но какой ценой!
За строками Сообщений ТАСС скрыты самые драматичные моменты истории нашей космонавтики.

А какой ценой? Космонавтика СССР досталась по сути даром, как бонус военной ракетной программы, которую все равно надо было делать, чтобы выжить.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьпубличное выступление человека внезапно узнавшего
Ничего не узнал.
Вы просто не представляете, до какой степени ложное впечатление о реальности создавала в умах обывателя советская пропаганда.

гыгык. Зомби, вам палец покажи уже пропаганда космонавтики будет, а на доступные факты и цифры вам похоже по-жизни всегда плевать было, ведь главное "суть",
"истина", которая у подобным вам верующих чисто бессознательно формируется.  
 :lol:
Как всем давно и хорошо известно, меня больше всего интересую я, любимый.

И это именно по моим мозгам прошлась эта самая пропаганда, которая в жЫзни никогда не была пропагандой космонавтики, а всегда была пропагандой советской власти.

Поэтому любой источник любого уровня самопальности который в то, прошу обратить внимание, время помогал бы разобраться в вопросе, был бы "моей книгой".

В отличие от совковой машины по обработке и препарированию мозгов.

Суть - в этом.

В блефе, а не в фактах, которые просто секретились.

На что, в принципе, государство право не имело.

Оно утаивало факты, не имеющие характера военных или стратегических секретов именно для того, чтобы создавать ложную картину и произвольно "формировать мировоззрение".

И оно сформировало.
Переформатировало.
Искалечило.

И до сих пор в глазах многих космические полеты это прежде всего "соревнование", установка флагов и демонстрация могущества и господства.
Или, что еще хуже, реализация какого-то там "стремления в космос" или чего-то подобного.
Не копать!

Pavel

ЦитироватьПоэтому любой источник любого уровня самопальности который в то, прошу обратить внимание, время помогал бы разобраться в вопросе, был бы "моей книгой".


В Ежегодниках БСЭ

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ejeg/ej.html

Пропаганды было по минимуму. В отличии от фактов.

Читали?  :roll:

Pavel

То же самое, кстати, относиться и к официальным книжкам Академии Наук. И ее же журналу "Космические исследования"

Зомби. Просто Зомби

И что, там было про Л1 и Н1-Л3 и про взрывы марсианских Протонов?
Не копать!

Pavel

ЦитироватьИ что, там было про Л1 и Н1-Л3 и про взрывы марсианских Протонов?


Про Н1-Л3 и взрывы Марсианских Протонов вы бы и у Владимирского не узнали. Так как они в принципе не могли быть по его картине мира. Нигде и никогда и никаких шансов.

А вот по картине ЕБСЭ они уже имели права на существование, так как там, на чистом руском языке, было написано, что высадка на Луну не за горами и идет полным ходом.  :twisted:

Собственно именно в ЕБСЭ  как-раз одно из самых подробных описаний программы Л1. А также в Космических исследованиях. До сих пор один из самых полезных источников по этой программе.

Кстати, если вы думаете что у США не существовало секретных проектов вы очень и очень заблуждаетесь. :roll:

Дмитрий В.

ЦитироватьИ что, там было про Л1 и Н1-Л3 и про взрывы марсианских Протонов?

Там было про "освоение космического пространства", а не боевики для любителей посмаковать аварии или катастрофы. :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьПро Н1-Л3 и взрывы Марсианских Протонов вы бы и у Владимирского не узнали. Так как они в принципе не могли быть по его картине мира. Нигде и никогда и никаких шансов.
С чем я вас и поздравляю.

И после этого вы наезжаете на "какого-то там Владимирского"?

"Интересненькое" же как всегда не в этом.
А как раз в этом самом "НННШ".

Вы же сами тем самым согласились, что вся "озвучка" на темы "космоса" в СССР - чистый блеф.
Всегда, везде и никаких шансов на что бы то ни было иное.

Очевидно, что и Роскосмос преуспевает по той же части, если теперь и не целево, то хотя бы по привычке.

Отсюда можно вывести некие более объективные представления о Клипере и Марсианском проекте от Энергии.

Суть - в этом, а не в "фактологии от Владимирского".
Не копать!

Dio

ЦитироватьНу и до 80х были проблемы со стыковками... а США стыковались всегда кроме каких-то Джемини.
При помощи лома.
Не надо баки забивать.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьКстати, если вы думаете что у США не существовало секретных проектов вы очень и очень заблуждаетесь. :roll:
Ага, я всегда подозревал, что "наши" давно уже секретно побывали на Луне.
Только не говорят.
Не копать!

Dio

ЦитироватьВы же сами тем самым согласились, что вся "озвучка" на темы "космоса" в СССР - чистый блеф.
А с чем еще "тем самым" ваши собеседники согласились?
Давайте списком.

Зомби. Просто Зомби

Достаточно этого.

Все, что писала совпресса о космосе всегда и везде было блефом и мифом, даже если случайно совпадало с действительностью.

И блефом и мифом по мотивационной основе были и два ведущих советских проекта в ПК - Н-1 и Буран.

Что, конечно, наиболее интересно и не только с точки зрения истории вопроса, но и в отношении перспектив отечественной космонавтики.
Не копать!

Dio

Цитировать
ЦитироватьИ я вообще не понял - Leroy - Вас что - напрягает Советское первенство?
Первенство, но какой ценой!
Неужели миллионы человеческих жертв?

Дмитрий В.

ЦитироватьВсе, что писала совпресса о космосе всегда и везде было блефом и мифом, даже если ...

... она писала правду!

Зомби, а в какой стране пропаганда пишет правду? И вообще, как известно, "слово изреченное...".... :roll:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!