Владимиров. Советский космический блеф

[Дмитрий Виницкий]

Кеннеди искал политические тропинки к завязыванию более тесных отношений с СССР. И прекрасно, возможно лучше перебежчика знал примерную картину, без технических подробностей, конечно. И потому и предлагал, ничем ни рискуя.

[Старый]

Вот если вы говорите, что так все плохо, и советский космический блеф и все такое, то почему Кеннеди искал сотрудничества в гонке к Луне? Что же, он был так плохо осведомлен?

Вопрос интересный. А он точно искал?
 Вариантов ответа много, например два самых простых:
1. Видя что СССР не втягивается в гонку пытался его втянуть любым путём.
2. Предлагал заведомо зная что СССР откажется чтоб показать какие закрытые и скрытные эти Советы.

А вобще мы какраз и говорим что тогда даже Кеннеди не знал как на самом деле всё плохо и тоже верил в блеф.

[Дмитрий В.]

Вот если вы говорите, что так все плохо, и советский космический блеф и все такое, то почему Кеннеди искал сотрудничества в гонке к Луне? Что же, он был так плохо осведомлен?

Вопрос интересный. А он точно искал?
 Вариантов ответа много, например два самых простых:
1. Видя что СССР не втягивается в гонку пытался его втянуть любым путём.
2. Предлагал заведомо зная что СССР откажется чтоб показать какие закрытые и скрытные эти Советы.

А вобще мы какраз и говорим что тогда даже Кеннеди не знал как на самом деле всё плохо и тоже верил в блеф.

Хм, странно... Такое ощущение, чо никто не читал статью в НК №07 за этот год. Американские историки полагают, что Кеннеди сделал Н.С.Хрущёву это предложение с намерением разделить бремя расходов, поскольку в 1963 г. программа "Аполлон" подвергалась массированной критике со стороны части общественности и конгрессменов.

[Старый]

Хм, странно... Такое ощущение, чо никто не читал статью в НК №07 за этот год.

Никто это кто? Я чтоль?

Американские историки полагают, что Кеннеди сделал Н.С.Хрущёву это предложение с намерением разделить бремя расходов, поскольку в 1963 г. программа "Аполлон" подвергалась массированной критике со стороны части общественности и конгрессменов.

"Американские историки...". Пигмеям тяжело понять мотивировку великих исторических личностей к каковым относился Кеннеди. Естественно пигмеи меряют на свой аршин - текущими сиюминутными задачами. Протащить финансирование через Конгресс - какие ещё могут быть резоны в их глазах...
 И в целом о программе Аполлон. Глобальное соревнование между капитализмом и коммунизмом? Какая чушь! Предлагая программу Кеннеди всего лишь хотел обеспечить себе переизбрание на второй срок. А какие ещё мотивы могут быть у американского президента в глазах "американских историков"...

В статье прямым текстом говорится что когда в 1963-м году выяснилось что СССР не втягивается в гонку то началась критика программы. И при этом все всё равно будут доказывать что втягивание СССР в разорительную космическую гонку ни в коем случае не было одной из целей программы.

[Pavel]

"Американские историки...". Пигмеям тяжело понять мотивировку великих исторических личностей к каковым относился Кеннеди. Естественно пигмеи меряют на свой аршин - текущими сиюминутными задачами. Протащить финансирование через Конгресс - какие ещё могут быть резоны в их глазах...

Зато Старый все знает превосходно и рад объяснить всем желающим как же было дело..

[Старый]

Джентльмены, смотрели в ОхУморе ролик с Губаревым? Владимиров отдыхает два раза.

[Старый]

Зато Старый все знает превосходно и рад объяснить всем желающим как же было дело..

Завидно? А ты нихрена не знаешь. Дпаже про Дельту-2 ничего не слышал.  

[Pavel]

Джентльмены, смотрели в ОхУморе ролик с Губаревым? Владимиров отдыхает два раза.

Посмотрел. Ну да бред.. Но по сравнению с тем феерическим бредом что у Владимирского Губарев, практически, источник кристально честной информации...

[Pavel]

Зато Старый все знает превосходно и рад объяснить всем желающим как же было дело..

Завидно? А ты нихрена не знаешь. Дпаже про Дельту-2 ничего не слышал.  

Старый у вас эгоцентризм зашкаливает. Сами вякнули про 50 лет, а теперь в кусты.

[Дмитрий Виницкий]

Посмотрел. Ну да бред.. Но по сравнению с тем феерическим бредом что у Владимирского Губарев, практически, источник кристально честной информации...

А сравнивая разницу во времени, приходишь к заключению, что Владимиров, просто глубокий знаток и выдающийся популяризатор советской космонавтики.

[frigate]

Читал английское издание - попалась в руки где-то в конце 90-х годов,
Владимиров позиционировал себя не как журналист, а как лицо "прибиженное к особе императора".  
На фоне катаклизмов 90-х годов ничего там криминального не нашел.  :roll:

[Старый]

Посмотрел. Ну да бред.. Но по сравнению с тем феерическим бредом что у Владимирского Губарев, практически, источник кристально честной информации...

А сравнивая разницу во времени, приходишь к заключению, что Владимиров, просто глубокий знаток и выдающийся популяризатор советской космонавтики.

А сравнивая уровень доступа Владимиров это просто бродячая энциклопедия.

[Pavel]

Посмотрел. Ну да бред.. Но по сравнению с тем феерическим бредом что у Владимирского Губарев, практически, источник кристально честной информации...

А сравнивая разницу во времени, приходишь к заключению, что Владимиров, просто глубокий знаток и выдающийся популяризатор советской космонавтики.

 Если смотреть на время, то Оберг с Гэтлэндом  будут куда большими знатоками и популяризаторами советской космонавтики  :roll:

[Dio]

Да ладно, нечего тут всерьез обсуждать. Человек написал то, что знал по слухам. Все мы в советское время питались слухами. Книг, написанных по сообщениям ТАСС, было достаточно. Книга Владимирова -- интересный документ эпохи, не более и не менее.

В таком случае, человечек тщательно отфильтровал слухи. Если бы специально поставил себе задачу коллекционирования идиотских слухов, то и тогда едва ли справился с ней лучше. В книжке про законы Мерфи такой типаж имеет специальное название, забыл какое. Что-то вроде "антипророк".

[Leroy]

В отношении дискусии "блеф - не блеф", хочу заметить, что если бы в советское время объявлялись все неудачи СССР в освоении космоса, как это делалось в США, успехи 60-х годов выглядели бы не столь рельефно.
Но эта шахматная партия уже сыграна, чего тут кулаками махать...  :wink:

[frigate]

Читайте первоисточники, товарищи студенты! (C)
Отчет ЦРУ от 1967 о состоянии дел в Советской космической программе и попытка прогноза на 10 лет.  
http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012997/DOC_0000012997.pdf

[zyxman]

Отчет ЦРУ от 1967 о состоянии дел в Советской космической программе и попытка прогноза на 10 лет.

От почитать-бы отчет об этом-же противоположной стороны..

[Theoristos]

Спор с Зомби крепко напоминает разговор с резуноидом.
"Но в главном-то он прав!" (ц)

[LG]

В отношении дискусии "блеф - не блеф", хочу заметить, что если бы в советское время объявлялись все неудачи СССР в освоении космоса, как это делалось в США, успехи 60-х годов выглядели бы не столь рельефно.
Но эта шахматная партия уже сыграна, чего тут кулаками махать...  :wink:

Тем не менее первый ИСЗ и первый космонавт наш. И первый выход в открытый космос наш. И я вообще не понял - Leroy - Вас что - напрягает Советское первенство?

[Зомби. Просто Зомби]

Спор с Зомби крепко напоминает разговор с резуноидом.
"Но в главном-то он прав!" (ц)

А я с кем-то спорил?