Инженерные вопросы межзвездных перелетов

Автор Иван Моисеев, 23.10.2007 06:01:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ber

Цитировать
ЦитироватьСогласен, но вопрос обучения крайне важен иначе получим как у Хайнлайна в "Пасынках Вселенной".

Никак не возможно. Информационное наполнение у членов экипажей будет таким же, как и у оставшихся на Земле (даже больше). Одно ограничение - они не смогут быстро вмешиваться в земные события - например, комментировать какие-либо новости.

   Тут есть одна сложность, наследование информации от поколения к поколению, идет не только через внешние носители, но и от родителей к ребенку и это большая часть. Точнее не большая, а более важная. Ведь никто не будет читать книги и смотреть научно-популярные фильмы если это им не привито с детства родителями. Любое общество также как и живой организм подвержено старению.
    В человечестве в целом все решает естественный отбор. Народы утратившие  способность хранить и развивать свою культутру и традиции просто уходят со сцены (вымирают/уничтожаются). На Земле постоянно идет борьба за выживание, история человечества это история войн.
    К чему ведет отсутствие такой борьбы мы можем видеть на примере жителей Полинезии которые заселили острова имея гораздо более высокий технологический и культурный уровень чем на момент открытия Полинезии европейцами, или на примере вымерших аборигенов острова Гаити. Напротив постоянная борьба между популяциями ведет к прогрессу и развитию как пример Европа. Это конечно плохо, но это закон эволюции.    
    В замкнутой среде Культура общества без должного внешнего контроля будет деградировать неизбежно, в отсутствии конкурентной борьбы между популяциями. А наличие такой конкуренции на борту непозволительная роскошь, первая же война может погубить все.  Да и создать культурную среду такого размера в пределах даже крупного астероида вряд ли возможно.
    Но мы можем замедлить деградацию, введением строго контроля за сохранением традиций и  ритуалов, правил и т.д. И в этом смысле временная изоляция от информации с Земли на время полета может даже пойти на пользу.  Назовем это культурным консерватом, или общественным анабиозом.  
    Потом на новом месте,  можно выполнить последнее строгое правило: начать бесконтрольное размножение, и можно ослабить узду.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКто тебе сказал, что технология гравитационной энергетики не будет решена в течении ближайших 20 лет например?
Никто не говорил - это самоочевидно. Вот скажите мне, Вы знаете, что такое гравитация? И как ею управлять?

pkl что такое гравитация из разряда что такое определение физического процесса. Что такое энергия, время, простанство, заряд? есть физические модели гравитации и как всякие модели их можно подтвердить или опровергнуть экспериментом. Просто физики изучают проблему в целом, без конкретных приложений к практике. А если им дать направление использования их теорий, то возможно с практикой получится быстрее. Та же газовая динамика давала эфемерные данные по свойствам газов - интересно, ну и что? а когда появилась инженерная задача, например увеличить тот же удельный ипульс или уменьшить сопротивление газовая динамика заработала в конкретном приложении и дала толчок другим областям. Так и гравитация - сейчас в свободном пинании у физиков.
Ну и как Вы думаете, когда можно ожидать практического приложения исследований гравитации?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

ЦитироватьНу и как Вы думаете, когда можно ожидать практического приложения исследований гравитации?
Есть некие фундаментальны заковыки с гравитацией. Она на множество порядков слабее электромагнитного поля. Эрго, нужны на столько же порядков большие энергии для канализирования эффектов в нужном направлении. Несколько самонадеянно ставить задачу управления процессами рождения черных дыр. :D На нынешнем этапе наших умений :roll:
Неплохо бы для начала подходов к подобным масштабам научиться использовать энергию магнитосферы для разгона АМС и доступа на ГСО. Здесь то очевидны физические досягаемости методов. Но никто не рискует торить тропу.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(С).
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

ЦитироватьВ человечестве в целом все решает естественный отбор. Народы утратившие  способность хранить и развивать свою культутру и традиции просто уходят со сцены (вымирают/уничтожаются). На Земле постоянно идет борьба за выживание, история человечества это история войн.
    К чему ведет отсутствие такой борьбы мы можем видеть на примере жителей Полинезии которые заселили острова имея гораздо более высокий технологический и культурный уровень чем на момент открытия Полинезии европейцами, или на примере вымерших аборигенов острова Гаити. Напротив постоянная борьба между популяциями ведет к прогрессу и развитию как пример Европа. Это конечно плохо, но это закон эволюции.

А вы никогда не думали что в Европе очень давно не было существенной борьбы?
Ну то есть несколько столетий назад одна культура стала доминирующей и вобщем-то менялись только главные герои и устаканивалась система управления (с тем чтобы не пропустить к рулю очередного Наполеона), ну и еще была конечно борьба за внешние рынки, но опять-же все в рамках единого культурно-информационного пространства.

ЦитироватьВ замкнутой среде Культура общества без должного внешнего контроля будет деградировать неизбежно, в отсутствии конкурентной борьбы между популяциями. А наличие такой конкуренции на борту непозволительная роскошь, первая же война может погубить все.  Да и создать культурную среду такого размера в пределах даже крупного астероида вряд ли возможно.
Ну сейчас вообще-то ведутся исследования данного направления, и они показывают например что для перманентного культурного противостояния, достаточно всего несколько кварталов чужой культуры внутри целого района.
То есть для сохранения культуры в малом социуме нужно всего лишь возможность этого социума поддерживать все традиционные обряды его большой родины, грубо говоря достаточно три церкви (для разных ветвей христианства), синагога, мечеть и по несколько десятков человек каждого вероисоведания, чтобы сохранить большую часть культур которые побывали в космосе, и чтобы при этом была конкуренция.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Ber

ЦитироватьА вы никогда не думали что в Европе очень давно не было существенной борьбы?
Существенная борьба в Европе закончилась 20 лет назад с падением берлинской стены, а активная в 45-ом. Не забывайте что внутривидовой отбор наиболее острый и жестокий, особенно наверху пищевой цепи, а европа к началу 20-го века правила почти всем миром. Постоянные войны неотъемлемая часть европейской истории вплоть середины 20-го века.
Сейчас Европа ни с кем не борется, медленно умирает (перерождается в исламский континент) и судьбы мира решаются в
других местах.

ЦитироватьНу сейчас вообще-то ведутся исследования данного направления, и они показывают например что для перманентного культурного противостояния, достаточно всего несколько кварталов чужой культуры внутри целого района.
То есть для сохранения культуры в малом социуме нужно всего лишь возможность этого социума поддерживать все традиционные обряды его большой родины, грубо говоря достаточно три церкви (для разных ветвей христианства), синагога, мечеть и по несколько десятков человек каждого вероисоведания, чтобы сохранить большую часть культур которые побывали в космосе, и чтобы при этом была конкуренция.

    Не забывайте, что на Земле очень и очень мало изолированных социумов, и те единицы которые сохранились находятся на уровне каменного века. Поэтому когда мы говорим о перманентном противостоянии  на уровне кварталов, мы должны понимать, что эти кварталы суть аванпосты больших культур. Если же отправить такой город в изоляцию, картина изменится координально, одна из популяций быстро подавит и/или ассимилирует другие.
   
   Да, согласен и конкуренция в новом мире нам понадобится, но в пути ни о какой конкуренции речи быть не может. Один терракт и всё... финита ля комедия.  И лучше уж пусть будет одна идеология, на борту. Конфессии и течения сами потом возникнут, такова природа человека.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Asgard

ЦитироватьНужно строить приличный по размеру и устойчивый кусок биосферы и отправлять его в космос, чтобы он мог существовать тысячи лет двигаяться от звезды к звезде. Создать для путешественников более менее комфортные условия, строгие правила обучения молодых, создать возможность починки и воспроизведения основных технических систем, и вперед. Задача конечно сложная, решаемая.

В ветке НТР обсуждалось, что нет механизмов способных работать без технической поддержки. И сами механизмы имеют ограниченный срок эксплуатации. Никаких тысячи лет, максимум сотня. И то, придется брать очень много всего. Если посчитать, сколько всего придется брать, на несколько сот лет, то,  по энергетическим затратам, может быть выгоднее послать маленький корабль, с околосветвой скоростью.

Сколько будет весить, ваш микромир? А если приложить ту же энергию к маленькому кораблю, что будет?

Ber

Цитировать
ЦитироватьНужно строить приличный по размеру и устойчивый кусок биосферы и отправлять его в космос, чтобы он мог существовать тысячи лет двигаяться от звезды к звезде. Создать для путешественников более менее комфортные условия, строгие правила обучения молодых, создать возможность починки и воспроизведения основных технических систем, и вперед. Задача конечно сложная, решаемая.

В ветке НТР обсуждалось, что нет механизмов способных работать без технической поддержки. И сами механизмы имеют ограниченный срок эксплуатации. Никаких тысячи лет, максимум сотня. И то, придется брать очень много всего. Если посчитать, сколько всего придется брать, на несколько сот лет, то,  по энергетическим затратам, может быть выгоднее послать маленький корабль, с околосветвой скоростью.

Сколько будет весить, ваш микромир? А если приложить ту же энергию к маленькому кораблю, что будет?

    Может быть Вы м правы, у нас ведь нет ни данных, ни матаппарата ни толковой модели, что выгоднее. Может вы и правы. Хочу только сказать, что механизмы работающие вечно (ну или по крайней мере очень долго) есть, это живые организмы.
    Можно представить такую замкнутую биосферу. Все инструменты и жилища растут сами собой, одежда домотканая, книги переписываем вручную.   :)
    Правда остается проблема двигателей и проблема источника энергии. Ну двигатели, после разгона можно спрятать и держать при очень низких температурах, чтобы диффузия была меньше, и вдали от метеоритов. А вот источник энергии - это конечно проблема.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

zyxman

Цитировать
ЦитироватьА вы никогда не думали что в Европе очень давно не было существенной борьбы?
Существенная борьба в Европе закончилась 20 лет назад с падением берлинской стены, а активная в 45-ом. Не забывайте что внутривидовой отбор наиболее острый и жестокий, особенно наверху пищевой цепи, а европа к началу 20-го века правила почти всем миром. Постоянные войны неотъемлемая часть европейской истории вплоть середины 20-го века.

Так а что это были за войны? - Это ж были войны того-же уровня что конкуренция между РККЭ и хрунищевцами - просто борьба за сферы влияния, но внутри одного культурно-экономического пространства.

ЦитироватьСейчас Европа ни с кем не борется, медленно умирает (перерождается в исламский континент) и судьбы мира решаются в
других местах.

"Ага, щаз" (с)
Как это могут судьбы мира решаться мимо крупнейшей мировой экономики?
- Ну это примерно то же что сказать что один хитрый американец продает участки на луне и этим решает судьбы мира :lol:

Цитировать
ЦитироватьНу сейчас вообще-то ведутся исследования данного направления, и они показывают например что для перманентного культурного противостояния, достаточно всего несколько кварталов чужой культуры внутри целого района.
То есть для сохранения культуры в малом социуме нужно всего лишь возможность этого социума поддерживать все традиционные обряды его большой родины, грубо говоря достаточно три церкви (для разных ветвей христианства), синагога, мечеть и по несколько десятков человек каждого вероисоведания, чтобы сохранить большую часть культур которые побывали в космосе, и чтобы при этом была конкуренция.

    Не забывайте, что на Земле очень и очень мало изолированных социумов, и те единицы которые сохранились находятся на уровне каменного века. Поэтому когда мы говорим о перманентном противостоянии  на уровне кварталов, мы должны понимать, что эти кварталы суть аванпосты больших культур. Если же отправить такой город в изоляцию, картина изменится координально, одна из популяций быстро подавит и/или ассимилирует другие.

Почитайте про Амишей, и расскажите мне пожалуйста, кто их большая культура?

ЦитироватьДа, согласен и конкуренция в новом мире нам понадобится, но в пути ни о какой конкуренции речи быть не может. Один терракт и всё... финита ля комедия.  И лучше уж пусть будет одна идеология, на борту. Конфессии и течения сами потом возникнут, такова природа человека.
Жизнь это не голливуд - еще не было в истории теракта, целью которого было-бы уничтожение основ существования; практически всегда речь идет о устрашении или о борьбе за влияние внутри одного пространства.
Хотя конечно вероятность что какая-то секта попытается захватить корабль далеко не нулевая, но единственная идеология на борту все равно не является 100% надежным решением.

Вообще мы тут обсуждаем не самую главную проблему - главное все-таки сохранить уровень культуры и образования, а как раз это очень непросто в среде которая принципиально предполагает высочайшую надежность (по возможности работу без обслуживания) и ценность каждого индивида, и простые решения не подходят.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Ber

Европа к сожалению большую часть послевоенного периода смотрела в рот США, она бывало брыкалась и сопротивлялась, но так  скорее для вида. Сербия и Грузия тому пример. Боятся они Дядю Сема. Мне кажется это очевидно.

Амиши. Хм... Начнем с того что их больше 200 тысяч и они все таки христиане. И вообще ни одна социальная группа на Земле не живет в условиях полной изоляции.


Про терракт. Дураков хватает, зачем рисковать.

    По поводу сохранения уровня культуры, я как раз предлагаю строгие правила, четкую программу воспитания, уважение к старшим, одну идеологию. Причины я описал. Замкнутое общество, как замкнутая видовая популяция. Выживание возможно только если генотип чист. Иначе начинаю вылазить рецесивные обычно гены, и популяция может погибнуть.
     Попробую пояснить, представим что в каком то поколении возникла идея что учить физику не круто. В масштабах Земли такое невозможно, а вот в замкнутом обществе, мы реально можем потерять связь поколений и утратить связь ученик  учитель. А потом наверстать поколений через 5 когда станет нужно будет очень тяжело.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Иван Моисеев

ЦитироватьИ вообще ни одна социальная группа на Земле не живет в условиях полной изоляции.
Откуда возьмется изоляция? Только невозможность оперативно вмешиваться в  дела Земли, но у меня, например, нет возможности вмешиваться в датские дела, но вряд ли это - изоляция.

ЦитироватьПро терракт. Дураков хватает, зачем рисковать.
Да! Всенеприменнейше! Наинеобходимейше предусмотреть защиту от террористов, дураков и, главное,  от пиратов!
А предлагаю курсовую ГШ-23 на носу, и пару ШКАСов на турелях по бортам.
ЦитироватьПо поводу сохранения уровня культуры, я как раз предлагаю строгие правила, четкую программу воспитания, уважение к старшим, одну идеологию.
Это вы предлагаете цивилизацию, изначально обреченную на быструю деградацию и вымирание. Как говорят, практика показала.
im

Ber

ЦитироватьДа! Всенеприменнейше! Наинеобходимейше предусмотреть защиту от террористов, дураков и, главное,  от пиратов!
А предлагаю курсовую ГШ-23 на носу, и пару ШКАСов на турелях по бортам.

Что сказать... От дураков защиты нет. :)

Цитировать
ЦитироватьПо поводу сохранения уровня культуры, я как раз предлагаю строгие правила, четкую программу воспитания, уважение к старшим, одну идеологию.
Это вы предлагаете цивилизацию, изначально обреченную на быструю деградацию и вымирание. Как говорят, практика показала.

  Однозначно!  Но только медленное вымирание. Достаточно медленное чтобы долететь до цели. И потом какая практика показала?  Практика Земли, где постоянно идет естественный отбор и любое стагнирующее общество обречено. В условиях полной изоляции такое общество может просуществовать очень и очень долго.
  И это лучше чем толпа папуасов, в набедренных повязках.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Иван Моисеев

ЦитироватьВ условиях полной изоляции такое общество может просуществовать очень и очень долго.
И это лучше чем толпа папуасов, в набедренных повязках.

Откуда возмется полная изоляция? Зачем ее надо устраивать? Кому она понадобится?
im

Ber

Цитировать
ЦитироватьИ вообще ни одна социальная группа на Земле не живет в условиях полной изоляции.
Откуда возьмется изоляция? Только невозможность оперативно вмешиваться в  дела Земли, но у меня, например, нет возможности вмешиваться в датские дела, но вряд ли это - изоляция.

  Если сигнал идет несколько лет, а то и десятков лет? Если нет никаких знакомых и друзей на Земле, а через несколько поколений так и будет? Если общество на Земле изменится за сотни лет?  
  Это именно изоляция, это почти, как вести культурный обмен бутылками с записками внутри брошенными в море.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Иван Моисеев

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ вообще ни одна социальная группа на Земле не живет в условиях полной изоляции.
Откуда возьмется изоляция? Только невозможность оперативно вмешиваться в  дела Земли, но у меня, например, нет возможности вмешиваться в датские дела, но вряд ли это - изоляция.

  Если сигнал идет несколько лет, а то и десятков лет? Если нет никаких знакомых и друзей на Земле, а через несколько поколений так и будет? Если общество на Земле изменится за сотни лет?  
  Это именно изоляция, это почти, как вести культурный обмен бутылками с записками внутри брошенными в море.
Сигнал лет несколько десятков лет. Но экипаж постоянно в курсе всего, что ему на Земле интересно. Может смотреть прямые трансляции матчей футбольных команд. Только крики экипажа "судью на мыло!" судья услышит с некоторым опозданием...
Вот у многих нет друзей и знакомых в Австралии, даже в соседних странах - но где здесь полная изоляция? У человека всегда круг контактов ограничен.
im

Ber

ЦитироватьСигнал лет несколько десятков лет. Но экипаж постоянно в курсе всего, что ему на Земле интересно. Может смотреть прямые трансляции матчей футбольных команд. Только крики экипажа "судью на мыло!" судья услышит с некоторым опозданием...
Вот у многих нет друзей и знакомых в Австралии, даже в соседних странах - но где здесь полная изоляция? У человека всегда круг контактов ограничен.

  Ну футбол плохой пример. Мы болеем за своих, мы сами играем в футбол, мы знаем историю футболистов. ИМХО смотреть как играют давно умершие люди в некую не очень понятную игру, не особо интересно.
  Да будут фильмы, книги, музыка и т.д.  Но проблема в другом, вот возник конфликт, местный локальный, или болезнь, или технический сбой. Земля не поможет, не посоветует. Все придется решать самим.      
   Представьте кругом свирепствует чума, больницы завалены умирающими, а с Земли футбол вещают, и объясняют, что вот 40 лет назад вы нам послали отчет, так вот садовники у вас неправильно подрезает розы, розы надо подрезать не так. Уже на обломках вырастит новое поколение, а Земля и знать не будет что численность путешественников сократилась в десять раз.
   Это именно изоляция, односторонний обмен не в счет.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьСигнал лет несколько десятков лет. Но экипаж постоянно в курсе всего, что ему на Земле интересно. Может смотреть прямые трансляции матчей футбольных команд. Только крики экипажа "судью на мыло!" судья услышит с некоторым опозданием...
Вот у многих нет друзей и знакомых в Австралии, даже в соседних странах - но где здесь полная изоляция? У человека всегда круг контактов ограничен.

  Ну футбол плохой пример. Мы болеем за своих, мы сами играем в футбол, мы знаем историю футболистов. ИМХО смотреть как играют давно умершие люди в некую не очень понятную игру, не особо интересно.
  Да будут фильмы, книги, музыка и т.д.  Но проблема в другом, вот возник конфликт, местный локальный, или болезнь, или технический сбой. Земля не поможет, не посоветует. Все придется решать самим.      
   Представьте кругом свирепствует чума, больницы завалены умирающими, а с Земли футбол вещают, и объясняют, что вот 40 лет назад вы нам послали отчет, так вот садовники у вас неправильно подрезает розы, розы надо подрезать не так. Уже на обломках вырастит новое поколение, а Земля и знать не будет что численность путешественников сократилась в десять раз.
   Это именно изоляция, односторонний обмен не в счет.

Футболисты для экипажа столь же живые, как и для земных телезрителей.
Время относительно.
Ситуация, когда "земля не может помочь" - типичная для многих в обычной жизни. Здесь главное соль не забывать.
im

pkl

Цитировать
ЦитироватьДа! Всенеприменнейше! Наинеобходимейше предусмотреть защиту от террористов, дураков и, главное,  от пиратов!
А предлагаю курсовую ГШ-23 на носу, и пару ШКАСов на турелях по бортам.

Что сказать... От дураков защиты нет. :)

Цитировать
ЦитироватьПо поводу сохранения уровня культуры, я как раз предлагаю строгие правила, четкую программу воспитания, уважение к старшим, одну идеологию.
Это вы предлагаете цивилизацию, изначально обреченную на быструю деградацию и вымирание. Как говорят, практика показала.

  Однозначно!  Но только медленное вымирание. Достаточно медленное чтобы долететь до цели. И потом какая практика показала?  Практика Земли, где постоянно идет естественный отбор и любое стагнирующее общество обречено. В условиях полной изоляции такое общество может просуществовать очень и очень долго.
  И это лучше чем толпа папуасов, в набедренных повязках.

Лукьяненко С. Донырнуть до звёзд.
http://lib.rus.ec/b/34168/read
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Ber

ЦитироватьФутболисты для экипажа столь же живые, как и для земных телезрителей.
Время относительно.
Ситуация, когда "земля не может помочь" - типичная для многих в обычной жизни. Здесь главное соль не забывать.

   Пошли вопросы философские.  Футболисты для экипажа не живые, а абстрактные, где то за тридевять парсек в другом времени в другом обществе.
   

   "Земля не может помочь." Вот человек замерзает на вершине K2, 8000 -40 и метель, еще пару часов и отёк легких. Да  никто не может ему помочь, так он хоть по рации может пообщаться, у него хоть какая то надежда и отдушина есть. А тут световые года, считай что одни, это изоляция.

    Правильно "главное соль не забывать", очень четкая формулировка. Вот и должны быть люди которые  будут помнить эту "соль". Помнить сотни лет, это поколения и поколения, тут нужна крепкая воля и вера. И в каждой части культуры общества своя соль.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

zyxman

ЦитироватьЕвропа к сожалению большую часть послевоенного периода смотрела в рот США, она бывало брыкалась и сопротивлялась, но так  скорее для вида. Сербия и Грузия тому пример. Боятся они Дядю Сема. Мне кажется это очевидно.

Глупости, внушенные пропагандой. Для европы послевоенного периода большинство вопросов которые очень занимали США, было примерно на уровне "неуловимого Джо". "не читайте советских газет" (с)

ЦитироватьАмиши. Хм... Начнем с того что их больше 200 тысяч и они все таки христиане. И вообще ни одна социальная группа на Земле не живет в условиях полной изоляции.

Амишей есть несколько общин, которые очень серьезно отличаются (от запрета всего сложнее стали до разрешения личных автомобилей и мобилок), вообще это крупнейшая самоизолирующаяся группа а есть еще с десяток подобных, даже в РФ вроде существуют пятидесятники, сумевшие пережить СССР.

ЦитироватьПро терракт. Дураков хватает, зачем рисковать.

Дураки там только исполнители, а принимают решения, организуют и финансируют совсем неглупые люди.
"Учите матчасть!"

ЦитироватьПо поводу сохранения уровня культуры, я как раз предлагаю строгие правила, четкую программу воспитания, уважение к старшим, одну идеологию. Причины я описал. Замкнутое общество, как замкнутая видовая популяция. Выживание возможно только если генотип чист. Иначе начинаю вылазить рецесивные обычно гены, и популяция может погибнуть.
     Попробую пояснить, представим что в каком то поколении возникла идея что учить физику не круто. В масштабах Земли такое невозможно, а вот в замкнутом обществе, мы реально можем потерять связь поколений и утратить связь ученик  учитель. А потом наверстать поколений через 5 когда станет нужно будет очень тяжело.

Учите историю.
- Япония так и жила чуть не пол тыщи лет, и сейчас уже скоро сотня лет пройдет как они решили открыться миру, а все они в роли догоняющих.
- Сравните с царской Россией, (которая в лице СССР конечно, но ключевые люди-то еще при царе готовились, и инфраструктура чуть не при царе строилась), первой запустила спутник и человека в космос, и имела самую механизированную в мире армию в 2-й мировой.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Иван Моисеев

ЦитироватьПошли вопросы философские.

Относительность времени - это не философия, а самая что ни на есть физика. Только эту физику многие не чувствуют, оттого и представления об изоляции МК.

И соль имелась в виду не философская - а самая прозаическая. В том смысле, что в автономное плавание надо взять необходимое, а мелочи можно и позабыть, на месте сориентироваться.
im