Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Сколько разов?
 
Цитата
Одноразовые носители и КА вполне укладываются в это определение. Каждый раз взлетает новенький корабль. Он конечно может внешне походить на старый, но по мере движения технического прогресса на нем легко могут совершенствоваться отдельные части, позволяя оставаться на пике этого самого прогресса.
Многоразовые системы очень сложны в разработке и отработке, благодаря чему они устаревают уже к началу эксплуатации. Многоразовость приводит к тому, что эти устаревшие решения сохраняются на протяжении десятилетий. Не будет же кто то в здравом уме делать многоразовую систему на два года. Во время эксплуатации многоразовой системы развиваются и поддерживаются ремонтные службы, а коллектив ее разработчиков разваливается за ненадобностью. К концу эксплуатации такой системы вдруг выясняется, что коллектива для разработки новой системы нет и надо все начинать с нуля.
Вывод прост, хотя на первый взгляд звучит парадоксально: для нормального развития космической техники идея многоразовости вредна. Это напрасная трата средств, помноженная на сохранение отсталости. Да здравствуют одноразовые ракетно-космические системы!

Да, ход руссуждения верный, но вывод - не совсем. Это другая крайность.
С учетом экстремальных нагрузок и ускоренного износа космической техники выгоднее использовать ее и вообще оптимизировать под несколькоразовость. Ресурс современных ЖРД позволяет их использовать 3-4 раза, ресурс СА Союза - 2-3. Жалко выкидывать исправный девайс после одного полета, но межполетное обслуживание не должно быть разорительным. Так надо изначально оптимизировать конструкцию для пожизненной эксплуатации БЕЗ существенного обслуживания!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Лучше сорок раз - по разу, чем ни разу - сорок раз (с) Народная мудрость  :)
 
Такая несколькоразовость уменьшает выводимую ПН, уменьшает надежность и не уменьшает стоимость выведения (транспортные расходы, разборка, дефектоскопия, сборка).  Т.е. в стоимости выведения одного кг мы не выиграем, разовую грузоподъемность потеряем и еще придется на старт каждый раз не только попа вызывать, но и церковный хор...
:?
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
Я как программист постоянно имею дело с вещами, которые вроде-бы можно всегда держать на переднем крае науки, а вот не получается :lol:

А все дело в том, что жизнь любого проекта можно (и нужно) разбить на этапы:
1. Подготовка эскиза (придумать идею)
2. Окучивание буратин (которые выделят ресурсы, например деньги на реализацию)
3. Окончательное устаканивание ТЗ (включая НИОКР и работы с прототипами)
4. Собственно работы по воплощению ТЗ в жизнь
5. Поддержка проекта
6. Утилизация (закрытие) проекта, с вероятным переходом к новому проекту (п1-3)

Понятно, что многоразовость и одноразовость фактически отличают распределение объемов работ по приведенным пунктам.

Один коллектив не может эффективно решать все эти задачи - кто-то лучше придумывает новое, а другой лучше поддерживает старое, третий лучше умеет объяснять, поэтому мой личный вывод что нельзя впадать в крайности, как бы хороши они ни были.
Это не означает что нельзя делать чисто одноразовые проекты и наоборот чисто многоразовые, это означает что необходимо, видимо экспериментально, определить период обязательного создания новых проектов и соответственно, всегда "держать порох сухим".
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
Такая несколькоразовость уменьшает выводимую ПН, уменьшает надежность и не уменьшает стоимость выведения (транспортные расходы, разборка, дефектоскопия, сборка).  Т.е. в стоимости выведения одного кг мы не выиграем, разовую грузоподъемность потеряем и еще придется на старт каждый раз не только попа вызывать, но и церковный хор...
:?
Все зависит от потребности в запусках.Если необходимо раз 30 в год,то Белл наверно прав-нужен несколькоразовик,если 60-то полностью многоразвый корабль,ну а если как сейчас парочку в год,то одноразовый.Все ведь давно было "обглодано". :wink:
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..
 
Цитата
Цитата
Такая несколькоразовость уменьшает выводимую ПН, уменьшает надежность и не уменьшает стоимость выведения (транспортные расходы, разборка, дефектоскопия, сборка).  Т.е. в стоимости выведения одного кг мы не выиграем, разовую грузоподъемность потеряем и еще придется на старт каждый раз не только попа вызывать, но и церковный хор...
:?
Все зависит от потребности в запусках.Если необходимо раз 30 в год,то Белл наверно прав-нужен несколькоразовик,если 60-то полностью многоразвый корабль,ну а если как сейчас парочку в год,то одноразовый.Все ведь давно было "обглодано". :wink:

См. выше. Если малоразовик, то смысла вообще нет. Если многоразовик, то изначально устаревшая техника с многолетней эксплуатацией, во время которой техника не развивается...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
Цитата
Такая несколькоразовость уменьшает выводимую ПН,
???
На сколько уменьшится ПН КК Союз если на него поставить отлетавший СА?

Цитата
уменьшает надежность
В разумных пределах.

Цитата
и не уменьшает стоимость выведения (транспортные расходы, разборка, дефектоскопия, сборка).
Не надо разборки/сборки. Собрал и забыл.

Цитата
Т.е. в стоимости выведения одного кг мы не выиграем, разовую грузоподъемность потеряем и еще придется на старт каждый раз не только попа вызывать, но и церковный хор...
:?
Церковный хор вызывают на каждый прожиг ЖРД?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Если многоразовик, то изначально устаревшая техника с многолетней эксплуатацией, во время которой техника не развивается...
Конечно.А он не для того создается.Все пассажирскме авиаперевозки по такой же схеме.Сколько лет Боингу-747? :D
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..
 
Цитата
Цитата
Если многоразовик, то изначально устаревшая техника с многолетней эксплуатацией, во время которой техника не развивается...
Конечно.А он не для того создается.Все пассажирскме авиаперевозки по такой же схеме.Сколько лет Боингу-747? :D

Братушка, разницу между самолётом и ракетно-космической системой знаете? Зачем тогда делаете такие сравнения?
 
Цитата
Цитата
Такая несколькоразовость уменьшает выводимую ПН,
???
На сколько уменьшится ПН КК Союз если на него поставить отлетавший СА?

Ну, если считать многоразовой системой Союз с помятым в предыдущих полетах СА, то выигрыш будет афигенный  :shock:
:D  :D  :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
Многоразовые системы эффективны на безатмосферных планетах. Тогда происходит не "посадка" КА на поверхность, а причаливание.

В условиях же Земли одноразовые системы наиболее эффетивны по параметрам экономическим, безопасности и возможности постоянного обноления конструкции. Так что Александр Шлядинский совершенно прав. Те, кто считают иначе, пусть попробуют не рассуждениями, а с цифрами опровергнуть по предлагаемым параметрам
 
Цитата
Ну, если считать многоразовой системой Союз с помятым в предыдущих полетах СА, то выигрыш будет афигенный
Щас половина читающих скривится.
ВНИМАНИЕ!

"Клипер"!!!  :D
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
 
Цитата

ВНИМАНИЕ!

"Клипер"!!!  :D

Фу, блин! Ведь только поужинал...
:(
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
Ну, если считать многоразовой системой Союз с помятым в предыдущих полетах СА, то выигрыш будет афигенный  :shock:
:D  :D  :D
А че ему мяться? :)
сейчас на ТМА перегрузки при посадке нормальные.
собсно его и так собираются повторно использовать, на ГВК
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Цитата
Ну, если считать многоразовой системой Союз с помятым в предыдущих полетах СА, то выигрыш будет афигенный  :shock:
:D  :D  :D
А че ему мяться? :)
сейчас на ТМА перегрузки при посадке нормальные.
собсно его и так собираются повторно использовать, на ГВК

При чем тут перегрузки. Важен момент касания земли, когда СА иногда как мячик скачет. Причем на глазок определить, достаточно ли хороншо он скакал, невозможно. Надо будет полный контроль проводить. Кроме как для ГВК он уже и не сгодится, и не факт, что при этом окажется на много дешевле нового.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
так надо усовершенствовать именно для борьбы со скачками.
сел и готово
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
так надо усовершенствовать именно для борьбы со скачками.
сел и готово

И сразу появится такое поле возможностей аварий системы посадки при посадке...  :roll:  и цена опять же...  :roll:
:D  :D  :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
Цитата
При чем тут перегрузки. Важен момент касания земли, когда СА иногда как мячик скачет. Причем на глазок определить, достаточно ли хороншо он скакал, невозможно. Надо будет полный контроль проводить.

Хм, странно это читать, после того как в соседнем топике обсуждали систему, которая по сути является бортовым самописцем ускорений для модели ракеты.
Вообще сейчас главная проблема это недостаток разработчиков, знакомых с современными технологиями, возникший после распада союза, и также сыграло свою роль монстроуозность союзных аэрокосмических предприятий - на западе и у нас в частном порядке эти технологии очень даже активно применяют.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
Цитата
так надо усовершенствовать именно для борьбы со скачками.
сел и готово

И сразу появится такое поле возможностей аварий системы посадки при посадке...  :roll:  и цена опять же...  :roll:
:D  :D  :D
Аварии у нас идут форс-мажором - померла так померла.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата

Аварии у нас идут форс-мажором - померла так померла.
Именно так!
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги