Лететь ли на Марс?

Автор avmich, 01.11.2008 19:41:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

0-Y-0

ЦитироватьНу вот общими усилиями, дружно скажем ВОДОРОД :lol:  :lol:  :lol:
А всё таки хотелось бы узнать, есть ли что либо схожее по УИ но более без проблемное для ЯЭУ
Вы на плазме хотите лететь, и с реактором, не правда-ли?
Я всегда замечал - женщины в точных науках на порядок умнее мужчин.


(А то мужчины выдумывают смешной бред, как например футбольные поля солнечных батарей.)
Моя космическая программа здесь: http://www.youtube.com/watch?v=ttvGz7rnjRE

Lev

Цитировать
ЦитироватьА чего так бояться этой скрутки-раскрутки? Пусть МЭК раскручивается на автомате. Потом подсаживаем туда экипаж - нужен ПТКНП с водородным РБ, аналогичные лунному. Водородный РБ расходуется для подсадки экипажа. При подлете к Земле то же самое - экипаж уходит с МЭК на посадку в ПТКНП с ПАО, аналогичном лунному.
И вообще - можно представить себе несколько буксиров, которые постоянно циркулируют между орбитами Земли и Марса и обеспечивают непрерывный пассажиро- и грузооборот с периодичностью 3-4 месяца.
То же с Луной, только в случае с Луной пассажирооборот осуществляется на ЖРД, а медленные буксиры образуют "грузовой мост"
Фактически при наличии нескольких буксиров осуществляется непрерывный грузооборот с любой периодичностью.
А с Марса вы его тоже подсаживать будете? Или придется крутиться вместе с кораблем?
Ну а несколько буксиров на постоянном маршруте - это мне Олдриновские Циклеры напоминает. Вполне себе неплохая идея...
У Марса, понятно, буксир будет на орбите вместе с кораблем... При этом буксиров надо не так много, как может показаться на первый взгляд. При доставке грузов на Марс, например, ядерному буксиру совсем не надо самому лететь к Марсу. Буксир несет грузовые контейнеры. При выходе на отлетную траекторию контейнеры отстыковываются и летят к Марсу самостоятельно, а буксир возвращается на ОИСЗ. На каждом контейнере есть или корректирующая ДУ, или там аэродинамический экран или система посадки на поверхность. При подлете к Марсу контейнеры тормозятся, скажем, или за счет ДУ, или аэродинамическим торможением, далее в зависимости от того, какая система доставки выбрана - на орбиту или на поверхность.
Еще момент - если у нас срок службы буксира, скажем, лет 10-20 - то в конце срока службы буксир можно использовать как средство доставки в один конец тяжелой АМС куда-нибудь на Европу или в пояс Койпера и захоронить его там же.
Делай что должен и будь что будет

tktyf

ЦитироватьТем более, что возможны варианты полетов и в пояс астероидов и к внешним планетам и они будут очень длительными. Так что рассматривать в качестве рабочего тела корабля жидкий водород - не вариант.
А по моему, чем дальше от Солнца тем проще хранить ЖВ. Тем более при наличии ЯРа.
Три... Два... Один... СТАРТ!!!

pkl

Цитировать
ЦитироватьТем более, что возможны варианты полетов и в пояс астероидов и к внешним планетам и они будут очень длительными. Так что рассматривать в качестве рабочего тела корабля жидкий водород - не вариант.
А по моему, чем дальше от Солнца тем проще хранить ЖВ. Тем более при наличии ЯРа.
Водород хорош уже тем, что это самый распространённый элемент во Вселенной. Что означает, что его соединения есть практически везде. Это отличное рабочее тело, отличное горючее, отличный хладагент. А с кислородом он даёт воду. Так что нам выгоднее раз вложиться в компактные турбодетандеры и потом бед не знать. Тем более, что энергии у нас, вроде, будет достаточно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

tktyf

Вот и я о том :!:  
И для ОС ещё одна задача, отработка технологий долговременного хранения сжиженных газов в космических условиях и эксплуатация криогенной техники. А там и на Марс не страшно, и дальше.
Три... Два... Один... СТАРТ!!!

pkl

Космопорт? Как "Мир-2" или "Фридом"? Интересно. В данном случае, возможно, целесообразнее будет возить с Земли воду и разлагать её на компоненты топлива уже на борту. Только лично я предпочёл бы обойтись  без неё.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Бродяга

Кстати, если рассматривать тему буквально, то мой ответ на вопрос — "Лететь ли на Марс?" будет — "Не лететь!" :)

 Почему-то разную ахинею вроде пилотируемого полёта на Марс тут обсуждают с удовольствем, а когда даётся какое-нибудь простенькое и более-менее реальное предложение, все мгновенно превращаются в ярых критиков. :)

 Сперва на Марс надо заслать несколько роверов массой в тонну и скоростью хода до 10 км/ч (например).
 Они вам столько информации о Марсе выдадут, что вы опухнете. :D

 Вместо этого будем обсуждать как тратить деньги на бред вроде ракет с ПН более 100 тонн и тому подобное? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

pkl

Да[/size] :!:  :!:  :!:  :evil:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ааа

ЦитироватьСперва на Марс надо заслать несколько роверов массой в тонну и скоростью хода до 10 км/ч (например).
 Они вам столько информации о Марсе выдадут, что вы опухнете. :D
 ;)
Ну так МЕРы не выдали же. И проблема не в МЕРах. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Константин Дюкарев

Бродяга писал:
ЦитироватьКстати, если рассматривать тему буквально, то мой ответ на вопрос — "Лететь ли на Марс?" будет — "Не лететь!"

Вот и я о том же.
Расчитаться сполна за то, что наш космонавт не был на Луне вполне можно и менее сложным полётом на Фобос.
Тем более, что реальные исследования грунта с разных глубин и местностей Фобоса геологу сделать проще, чем автомату.
Это не "Фобос-грунт",
который привезёт (дай Бог) практически первый попавшийся комок грунта,
а реальная разведка как "ископаемых" поверхности и недр (возможно, что-нибудь с другими физико-химическими характеристиками, чем на Земле. Хотя я в это мало верю),
так и самой физики и химии Фобоса.

Ведь этот опыт будет востребован, когда дойдём до промышленного использования потенциала астероидов. Но это будет ешё не скоро.
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

tktyf

ЦитироватьКосмопорт? Как "Мир-2" или "Фридом"? Интересно. В данном случае, возможно, целесообразнее будет возить с Земли воду и разлагать её на компоненты топлива уже на борту. Только лично я предпочёл бы обойтись  без неё.
Не совсем. Я имел в виду именно эксперименты, в рамках ОКР по криогенной технике в космосе. Ну а что бы добро не пропадало можно заправлять, или дозаправлять криогенные РБ, буксиры разные. Космопорт, это уже после.
Три... Два... Один... СТАРТ!!!

Константин Дюкарев

ЦитироватьИнформация по КА "Фобос-грунт"

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" предназначена для доставки образцов грунта естественного спутника Марса Фобоса на Землю для изучения его в лабораторных условиях, а также для исследования Фобоса как небесного тела (картирование поверхности, внутренняя структура, уточнение размеров, формы, массы и плотности) и т.д.
http://www.laspace.ru/rus/news.php

Человек, в ходе пилотируемого полёта, смог бы продолжить более детально и этот труд. Не всё под силу автоматике. Не всё заранее предусмотришь.
ЧЕМ ЭТО НЕ ПОЛЁТ К МАРСУ?
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

Alex_II

ЦитироватьЧеловек, в ходе пилотируемого полёта, смог бы продолжить более детально и этот труд. Не всё под силу автоматике. Не всё заранее предусмотришь.
ЧЕМ ЭТО НЕ ПОЛЁТ К МАРСУ?
Да всем... Марс - это планета, и довольно большая. А вместо полета к Фобосу - можно с тем же результатом слетать к любому из крупных NEO - по результатам такой полет не будет отличаться ничем, а по затратам - выйдет намного дешевле... Да и по времени - быстрее...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Lev

ИМХО Марс - очень фигоавя планета.  Совершенно понятно, что ничего вменяемого там не найдут. Все разговоры про Марс только потому что в солнечной системе вообще летать людям некуда. Единственный вариант - за неимением худшего - некий Марс.
Делай что должен и будь что будет

Дмитрий В.

ЦитироватьИМХО Марс - очень фигоавя планета.  Совершенно понятно, что ничего вменяемого там не найдут. Все разговоры про Марс только потому что в солнечной системе вообще летать людям некуда. Единственный вариант - за неимением худшего - некий Марс.

На Титан! :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Lev

ЦитироватьНа Титан!
Скорее - Европа, Ио, Тритон, Церера, Седна. :D
Делай что должен и будь что будет

Alex_II

ЦитироватьМарс - очень фигоавя планета. Совершенно понятно, что ничего вменяемого там не найдут. Все разговоры про Марс только потому что в солнечной системе вообще летать людям некуда. Единственный вариант - за неимением худшего - некий Марс.
Да уж не фиговее всего остального - местами почти такой, как самые экстремальные места на поверхности Земли, куда мы сумели проникнуть. Тем  и интересен.

Цитировать
ЦитироватьНа Титан!
Скорее - Европа, Ио, Тритон, Церера, Седна. :D
А что - наборчик приятный... Хотя до Седны на наших "пИрогах" - целая жизнь лету, наверное...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

ЦитироватьИМХО Марс - очень фигоавя планета.
Это потому что нас там нету! :D  Как и на Луне. Если рукава засучить и за новую землю как следует взяться, там очень даже нефигово может стать. Со временем.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Lev

Цитировать
ЦитироватьИМХО Марс - очень фигоавя планета.
Это потому что нас там нету! :D  Как и на Луне. Если рукава засучить и за новую землю как следует взяться, там очень даже нефигово может стать. Со временем.
Не согласен. Марс считается нефиговой планетой только потому, что кроме Марса людям  лететь ну совсем некуда (пока).
Это мне уже не в первый раз напоминает один анекдот:
Пьяница возится под фонарем. Подходит мент, спрашивает: Что ты тут делаешь?
Пьяница в ответ: деньги потерял
Мент: так тут под фонарем нет денег. Даже я вижу.
Пьяница: Так тут светло. Вот я и ищу где светло. В темноте вообще ничего не видно.
ИМХО нефига зацикливаться на Марсе. Нужно создавать возможности для путешествий людей на ПК в пределах хотя бы пояса астероидов. И одновременно - тяжелые АМС к границам солнечной системы.
Т.е. надо поднимать уровень исследований космоса на принципиально новый уровень. И ПК на Марс тут - лишь одно из  возможных направлений
Делай что должен и будь что будет

Ber

Цитировать
ЦитироватьИМХО Марс - очень фигоавя планета.
Это потому что нас там нету! :D  Как и на Луне. Если рукава засучить и за новую землю как следует взяться, там очень даже нефигово может стать. Со временем.

Площадь пустынь на Земле, около 30 млн кв км, что составляет больше 20% от всей площади поверхности Марса (144 млн кв км).  Может нам тут есть чем заняться?
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)