Зачем?

[X]

Прошу прощения. Последнее сообщение мое.

[X]

Сегодня человечество распыляет колоссальные средства, не только не решая проблемы завтрашнего дня, но даже усугубляя их. Например, пока-еще-соединенные Штаты  каждый день  тратят на поддержание военной машины 1,5Млрд долл. Каждый день. А все страны вместе? При этом на освоение космоса человечество жертвует в сто раз меньшие средства. А действительно, зачем вообще нужны сегодня расходы на космос и в т.ч. на пилотируемые полеты?

Думаю, что не стоит пытаться ответить на вопрос ЗАЧЕМ в неких абсолютных координатах. Мы не может предвидеть, что даст (или что отнимет   ) человечеству освоение космоса. Так же как человек, который открыл электричество не мог предвидеть появление компьютеров. Поэтому предлагаю оценивать нужность освоения космоса относительно других человеческих активновтей. Вот, например, относительно желания повоеветь.

Соответственно, одним из вариантов ответов на вопрос ЗАЧЕМ может быть - да затем чтобы связывать свободные денежные средства и не направлять их на такую ерунду как война. В любом случае освоение космоса будет полезнее, чем создание оружия. Человеки станут меньше воевать, если
а) у них есть другое занятие куда можно направлять свою активность
б) у них не будет на это денег

[X]

...We've undertaken space travel because the desire to explore and understand is part of our character.

...the human thirst for knowledge ultimately cannot be satisfied by even the most vivid pictures or the most detailed measurements. We need to see and examine and touch for ourselves.

...Mankind is drawn to the heavens for the same reason we were once drawn into unknown lands and across the open sea. We choose to explore space because doing so improves our lives and lifts our national spirit.

Спасибо, что напомнил. Прекрасная была декларация, душевная такая...  
... и не успели мы за них порадоваться, как вдруг холодной водой:

...Керри заявил, что в целом одобряет придуманную Бушем для NASA "повестку дня" с её смелыми целями, вроде возвращения на Луну и высадки астронавтов на Марс. Однако, по мнению Керри, поставленные задачи никак не подкреплены материально — бюджет аэрокосмического агентства не получил на заявленные подвиги "адекватных средств"...
...Кроме того, демократический кандидат убеждён, что от внимания Буша ускользнули многие важные вещи, вроде приоритетного развития гражданской космонавтики, уменьшения затрат и одновременного повышения надёжности космической транспортировки...

А потом каааак... http://www.membrana.ru/lenta/?2540
И еще каак...    http://www.membrana.ru/lenta/?3432

Видимо, «аргументы ЗА» были вроде тех, что пока звучат здесь... Как бы потом не пришлось локти кусать, когда «технократы» распишут всё на иные «неотложные нужды»...      

[Ber]

Резюме: в плане поведения, как социальная структура, человеческий вид столь же склонен к ЭКСПАНСИИ, как простейшая амеба.

На мой взгляд эта фраза и есть ключ ко всему.
   Человечество, как и все живое на Земле - продукт естественного отбора, на пути к выживанию мы, как и все другие дожившее до настоящего момента виды, отправили в небытие миллионы других видов.
   И теперь, в отличие от проигравших, имеем возможность рассуждать: "Нада нам в космос, иль не нада!"  И в том, что мы до сих пор существуем и есть ответ на все "зачем, а не только" на одно конкретное: "Зачем нам нужен космос".   Мы можем рассуждать, о чем угодно, но через  енное количество времени возможность рассуждать останется только у потомков тех, кто отправиться покорять пространство.
   И это непреложный закон естественного отбора - вид замкнутый на ограниченном пространстве, обречен на вымирание.  Что будет тому причиной: астероид, глобальная пандемия неизвестной болезни, солнце, близкий взрыв сверхновой, война, потяри жизненных целей, или глобальная эмансипация,  это уже не важно.
   Экспансия в - ключ к выживанию. Захват жизненного пространства, помимо прямых выгод дает, непрямые, но, на мой взгляд очень важные. Например дробление культур (деглобализация)  Чем человечество будет разнородней, чем больше будет  различных вариантов морали, культуры, религии, литературы исскуства и т.д., тем больше шансов у человечества выжить.  Ну на эту тему можно долго болтать, главную мысль я, как мне кажется, выразил.

[X]

... Вероятность гибели цивилизации от внешних воздействий абсолютна ничтожна...

Прости им, Господи... ибо не ведают, что творят...

В том-то и дело, что в этом случае уничтожение будет ПОЛНЫМ.

[X]

... и урегулировать политическими или иными способами будет НЕВОЗМОЖНО.

А технически? Ответ: даже десять женщин не смогут вместе родить ребенка за один месяц.

[X]

Победить энтропию мертвой материи - это вам не что либо как .

1. В гос.планы вписать вряд ли получится... ("энтропия мертвой материи" - это типа масла масляного)
2. ... а Рокфеллер давно разучился мечтать

[X]

Зачем человечество летает в космос? Затем же зачем плавает по морям и летает по воздуху. Ни больше ни меньше.

Уточняем. Человечество плавает по морям от берега к берегу, летает по воздуху от города к городу.
С транспортом все понятно. Транспорт нужен. Транспорт будет. Клипер строим.

Вопрос шире: города-то городить? с портами и аэропортами... И ЗАЧЕМ? What for, Старый? WHAT FOR?

[X]

Вопрос - зачем нам нужен космос? - абсолютно прост.

Согласен.

Ответ нужен. Всем.

[X]

Ответ на вопрос "Зачем нужна пилотируемая космонавтика и освоение космоса" имеет и вполне прикладной характер. Зная результат, можно не распыляя усилий стремиться к поставленной цели, оценивая перспективность сегодняшних разработок.

Хороший вариант. Логично. Пусть такой, но Ход мыслей.

Попробуем сформулировать ОТВЕТ? Хотя бы на полстранички... или пару строк. Наверняка получится.

[X]

Финансирование космической области оправдывается так же, как финансирование любых работ на научном фронтире -- самим фактом того, что имеется фронтир и нужно на нем работать.

Не успокаивайте себя. Это ошибка. Золотой век закончился.
Не оправдывается. Ни у нас, ни у них.

Те, кто не знает смысла жизни - умрут.

[Зомби. Просто Зомби]

Технократ>> Но посторайтесь попробовать понять точку зрения 99,99% населения страны. Им до освоения космоса как такового - НАПЛЕВАТЬ!!!
И они задают не вопрос Зачем осваивать - а вопрос Зачем тратить деньги (У Чертока в мемуарах рабочий строящий Н-1 задавал именно такой вопрос)

Всё же - не наплевать.
Что говорят и что думают - разные вещи.
И "наплевать" бывает разное.
Если я, скажем, не связан лично/персонально с данным видом деятельности, то в некотором практическом смысле мне вроде как наплевать.
Но все же - интересно и есть некое "в глубине души" достаточно ясное понимание, что это дело нужное.

А когда конкретно рабочий...
Ну, ему тоже вдохновение нужно.
Вот он и подначивает начальника: на фига, дескать, мы тут стараемся

Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становиться наплевать - ну, тут и государство может упасть (см. недавнюю нашу историю).
И руки можно не прикладывать

================

Вообще, вопрос "Зачем?" в данном конкретном случае маскирует, по-моему, какую-то иную проблему.
Которая не находит для себя подходящего выражения.

Скорее всего, это ближе к тому, может ли человечество организовываться в коллективное действие такого масштаба?
Причем не только материального масштаба, но и временнОго - очевидно, что все реальные "выгоды" здесь могут воспоследовать лишь спустя очень, ну, или, по крайней мере, достаточно большие промежутки времени, заполненного к тому же весьма целенаправленным и напряженным трудом.

Способно ли оно (человечество) вообще к этому, вне прямой и всем очевидной угрозы, например, военной?

Ведь очевидно, что теперешняя жизнь характеризуется НЕВИДАННЫМ НИКОГДА В ИСТОРИИ материальным благополучием.
И ВОТ В ЭТИХ-ТО УСЛОВИЯХ для нас "освоение космоса" оказывается "слишком дорогим удовольствием".
На фоне черт знает каких дорогих "праздников жизни", включая ту же олимпиаду, хотя бы...
На фоне массового производства ИГРОВЫХ(!!!) компьютеров...
На фоне вообще черт знает чего...

Нет, что ни говори, а изнеженность и развращенность - фаза, прямо предшествующая разложению и гибели :evil:

=================

PS.
Относительно Колумба
- А вы таки знаете, кто Бин Ладин по национальности?
- Да неужели?   :shock:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...Те, кто не знает смысла жизни - умрут.

:shock:

[X]

...Те, кто не знает смысла жизни - умрут.

:shock:

Не помню, кто сказал...     :roll:

[Agent]

:shock:

Да не берите в голову то, что Вадим пишет.
Меня вот начало первого поста особо развеселило.
Привел цитату Дж. Кеннеди. Того, кто затеял Аполло. Соббсно уже есть вопрос и есть ответ. Но! Вадим то считает, что Голливуд на Луну летал.
Вот такое вот освоение получаеться:)

[X]

Но! Вадим то считает, что Голливуд на Луну летал.

Да не мог я так сильно преувеличивать возможности Голливуда, не выдумывайте.

Они на Земле кино снимают. Но это вы можете обсудить в отдельной теме. С удовольствием почитаю...

А пока давайте вместе попробуем ответить на вечный вопрос, который волновал еще Великого Кеннеди и многих до него.
Предлагаю мир и дружбу во имя великой цели и общей пользы.  

[Старый]

Уточняем. Человечество плавает по морям от берега к берегу, летает по воздуху от города к городу.
С транспортом все понятно. Транспорт нужен. Транспорт будет.

А вот это не надо! А научно-исследовательские суда? А всякие яхты/круизные лайнеры? А глубоководные аппараты? Не говоряуж об авианосцах/крейсерах/эсминцах и прочих подводных лодках...
 Вот так же и в космосе. И эсминцы, и научно-исследовательские экспедиционные, и глубоководные...
 А какие проблемы сберегом? Человечество плавало по морям и тогда когда и не знало, что с той стороны Атлантики есть берег. Но мы то плаваем по космосу тоже от берега до берега. Меркурий, Венера, Марс, Юпитер - континенты ничем не хуже Земли. Вот и плавают к их берегам научно-исследовательские суда. Условия конечно повраждебней чем в земных океанах, поэтому выгоднее пока автоматами. А в остальном - никакой разницы.

Вопрос шире: города-то городить? с портами и аэропортами... И ЗАЧЕМ? What for, Старый? WHAT FOR?

Города городить? Просто не нашли пока подходящих земель. Всё какаято Антарктида или Сахара пока попадается... А если откроют чтото подходящее то не сомневайтесь - построят и города и гавани и аэропорты...
 Тут ктото говорил, что дескать биологический вид стремиться заполнить всю доступную ему территорию. Ошибся он. Вид стремиться заполнить НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНУЮ для него территорию. Именно за обладание лучшими участками и идёт внутривидовая конкуренция, которая через естественный отбор приводит к развитию и совершенствованию вида. Внутривидовая борьба за обладание лучшими участками... Мало в истории человечества примеров?
 Поэтому и идут средства на воружения а не на освоение космоса.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Вопрос шире: города-то городить? с портами и аэропортами... И ЗАЧЕМ? What for, Старый? WHAT FOR?

Города городить? Просто не нашли пока подходящих земель. Всё какаято Антарктида или Сахара пока попадается... А если откроют чтото подходящее то не сомневайтесь - построят и города и гавани и аэропорты...

Всё таки забылось, что Венера-4 и Маринер-4 не только исторические космические аппараты, но и "шоковые".

Как бы кто бы ни говорил, что, мол НЕКОТОРЫЕ ученые предвидели высокую температуру на Венере и кратеры на Марсе, основной точкой зрения был взгляд на эти планеты как на значительно более землеподобные.

Не помню уж какие это конкретные тексты-авторы, но пародии на темы "Есть ли жизнь на Марсе" в духе обсуждения марсианскими астрономами явной невозможности жизни на Земле (в частности, плотная атмосфера с большим содержанием химически агрессивного ядовитого кислорода) - достаточно типичны для 60-х годов.

Так что найти что-то "более подходящее..." - увы.
Открыть что-то более подходящее можно только за пределами солнечной системы.
А здесь - сама возможность полета может ставиться под сомнение.

Я думаю, что одна из причин "кризиса космонавтики" - именно в этом.
Хотя может быть и не главная.

Но претензии здесь - разве лишь к самому к Создателю.

Придется довольствоваться антарктидами и сахарами.

Но это, по-моему, саму задачу - освоение космоса - нисколько не дискредитирует.
Хотя и не облегчает  :wink:

[FCAL]

Ну что, джентльмены, попробуем еще раз ответить на вопрос: ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?

Ответ прост: человечеству это не нужно.

Падение астероида? Ну, если он не упал за прошедшие десяки тысяч лет - вряд ли упадет за следующие 300. Но даже если мы ПРЯМО СЕЙЧАС начнем закачивать гигантские средства в программу защиты от астероидов - вряд ли мы получим работающую систему и через 50 лет.

Спутники связи? Кому они будут нужны, если оптоволоконные кабели в итоге окажутся дешевле.

Военные спутники, GPSS и метеоспутники - да, этому альтернативу представить трудно, но это очень узкий сектор, более того, при увеличении срока работы аппаратов на орбите запуски будут реже и космонавтика станет хилой веточкой промышленности.

Пилотируемая космонавтика? А зачем?  Чтобы потратить массу сил и средств, закинуть на месяц пару человек на Луну, где и так уже были автоматы и все известно? Будем реалистами - слетать на Луну в отпуск по профсоюзной путевке не смогут даже наши внуки.

АМС? Бесполезная штука, советую почитать Старого в топике "Результаты советский марсианских экспедиций". Затратить массу средств и сил, чтобы узнать, что состав грунта на Фобосе такой же, как и было предсказано или что микрорельеф Венеры отличается от микрорельефа Марса. Даже роверы ничего эпохального не открыли.

Космонавтика, как источник новых технлогий? Хм. Но в этом случае новые технологии - лишь побочный эффект космонавтики, получается, что КПД процесса низок и более того - не факт, что новые технологии окажутся востребованными на Земле.

Нечто уникальное, что можно производить только на орбите? Пока ничего такого, в чем была бы сильная потребность, нет.

Ну и наконец - а что вообще нужно человеку? Да то же, что и всегда - хорошо поесть, сладко поспать, поиметь хороший секс и поменьше работать. На людей, "желающих странного", в обществе смотрят косо. Да и зачем тратить миллиарды на космос, когда уже лет через 10-15 можно будет натянуть шлем виртуальной реальности и ощутить все прелести исследования других планет, не слезая с кресла у камина? Посмотрите, как СССР рухнул - так молодежь что-то в библиотеки ходить перестала и "желать странного" тоже перестала. Пиво и дискотеки, плюс СТАНДАРТНЫЙ набор желаний - машина, деньги, отдых на Канарах.

По-моему, вся космонавтика была осуществленной МЕЧТОЙ. Лететь на Луну только для того, чтобы лететь. Прагматичные американцы слетали для того, чтобы утереть нос русским. Цель достигнута, программа свернута. Нам повезло в середине прошлого века, военное противостояние двух блоков позволило продвинуть технический прогресс и релизовать МЕЧТУ, не только о космосе. Холодная война кончилась, на мечту средства никто выделять не будет, теперь время прагматизма, время желаний. Ну а желания... Желания стандартны - отдых на Канарах, личный Мерседес и деньги. Результат - симуляция технического прогресса и бестолковое создание новых потребностей. Вон, каждый месяц появляется новая модель мобильного телефона - а что там нового, кроме формы корпуса и кнопочек? Чем современный автомобиль по сути своей отличается от "модели-Т" Форда? Нет, пессимистично я смотрю в будущее. ИМХО, нельзя _мечтать_ о Мерседесе, его можно только _желать_. _Мечтать_ же можно о глайдере-антиграве... но таких мечтателей очень мало. Да что там говорить, когда массы людей сходили с ума от фильма "Матрица", но лишь единицы из них читали "Футурологический конгресс" Лема, написанный почти 50 лет назад!

Конечно, есть Рутан, есть космический туризм... Но это экзотика. Есть люди, которые в одиночку пересекают океан, - но на что это влияет и кому это итересно, кроме узкого круга таких же фанатов?

Резюме: нынешнему человечеству космонавтика не нужна. С этим нужно смириться. И изменить тут ничего нельзя. Или вы хотите менять всю систему? Вряд ли из этого что-то получится, ибо подавляющему большинству людей не нужен космос, ускорители и все такое прочее. Мы живем в информационную эпоху, век PR. Времена изменились.

Такой вот пессимистичный взгляд в будущее.

[Kotov]

Ну что, джентльмены, попробуем еще раз ответить на вопрос: ЗАЧЕМ человечеству освоение космоса и пилотируемые полеты?

Ответ прост: человечеству это не нужно.

Потому, что это нельзя ни сожрать ни "посовокуплять".
Логика орангутанга...