Инженерные вопросы межзвездных перелетов

Автор Иван Моисеев, 23.10.2007 06:01:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Иван Моисеев

Вчера была встреча в фонде "Сколково", выступал Gerry Webb, один из ведущих разработчиков проекта "Дедал":
http://mosspaceclub.ru/6photo/PICT0002.JPG
Удалось поболтать после выступления.
Подробности встречи и фото (так себе фото, с мобильника):
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/19057.html
im

unihorn

ЦитироватьДогоняющая вас посылка может догонять вас с какой угодно малой скоростью (автор бредовой идеи считал что посылка будет лететь всего на пару метров быстрее корабля).
Например скорость догона будет на 10-ю меньше. НО! Это означает, что интервалы прибытия посылок будут приблизительно в 10 раз дольше, чем интервалы запуска.

Это похерило раз и на всегда гениальную идею.
Ведь автор уверял, что запускать раз в год небольшой корабль снабжения недорого. Не важно, мол, что 20 тысяч лет. Важно что экспедицию можно запустить уже сейчас и   карман цивилизации она тянуть не будет! Я назвал эту логику презрительно: межзвездной ипотекой. Мол так и мыслят многие глупцы переплачивая банку в тридорого...
Но теперь, даже если там нет подлых процентов банка, то все равно  логика ипотеки рушилась на корню.
Если вы хотите запустить такую экспедицию на скорости 50 км/с и ваш корабль должен догонять вас на скорости 500 м/с (0.5 км/с) то вы должны запускать корабли снабжения чаще в 100 раз. То есть. Если посылка прибывает раз в год (а то жрать им там нечего будет) то с земли надо запускать посылки каждые 3,65 дня. И не секундой раньше!
И все посылки для экспедиции в 20 000 лет надо выстрелить за первые 200 лет.

А теперь, уважаемый. будьте любезны ссылку на меня где я говорил про "пару метров".

Про то, что капсула "легче" и при тех же равных может достигнуть большей скростью говорил (более того, основной корабль можно разогнать до скорости меньшей чем может позволить его разгонная установка (и разница в скоростях между ним и капсулой, посему, может быть еще выше)).

Не вижу никаких причин не иметь скорость догона в 50 км/c (в "сто раз большую")

Тормозит же, опять же, не сама капсула (она лишь везет для этого рабочее тело (пускай с некоторым запасом)). Тормозит ее, как я уже писал в свое время, "некий катер" (скажем летящий рядом с основным кораблем специальный разгонный модуль). Он разгоняется, ловит капсулу, и тормозится с нею ее рабочим телом, а на остатки оного догоняет и ловит новую капсулу (когда придет время).

По поводу же "ипотеки". То вы явно не понимаете ее суть, и не понимаете, что порой и "жуткая переплата" бывает экономически выгоднее чем выкладывание не приподъемной суммы сразу: фактически это единственный способ купить товар, чью цену невозможно (зарплата сильно меньше цены, например) выложить сразу.

Если же мечтать, и принять тот факт, что возможно достижение релятивистских скоростей, анабиозы, и прочее (напоминаю скорость в "моем проекте не главная" (я лишь рассматривал наиболее достижимую технически скорость) главное малый размер корабля и экипажа), то вообще сказка будет. :)

Ваш же "идеальный корабль" с "посылом импульса" интересен конечно, но..., в вашем случае опять невозможен не экономически (истинной экономикой из мани-мани а не идеальных "Миров Полдня"), не технически (ибо опять включает в себя "пока невозможные нынче технические решения", и не известно возможные ли вообще, в принципе :)): разгон болванок (!) из ускорителя (!!) чего стоит (просто шик (особенно с учетом, что эти болванки разогнанные до 0.1 с должны преодолеть сопротивление межзвездной среды и остаться после этого достаточно болванистыми)).

И, посему, ваш проект, к сожалениюю,  не более реален чем терьямпампация тринюгляционыыми варп двигателями.

Да и вообще строить свой проект на предположении (а то и, вообще, вере), в то, что вдруг люди из "Мира Полдня", когда-нибудь решат проблему... То проще сразу уж, тогда корабль на терьямпампации тринюгляционыых варп двигателей проектировать (вдруг ее кто придумает).

ЗЫ 1.

И да: "ретроградами" я никого, не называл (это я скорее ретроград ибо ориентируюсь на то, что уже есть здесь и сейчас не надеясь на своих правнуков из "Мира Полдня").

Фантастами да (ибо как еще можно назвать проекты уровня терьямпампации рассчитанные на то, что когда-нибудь прппрапраправнуки из "Мира Полдня" обойдут "неразрешимые нынче технические проблемы" и избавятся от зависимости мани-мани), ретроградами нет.
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Иван Моисеев

К вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/
im

КотКот

Цитировать

Оттого, что в проекте Семенова полно ошибок ваш проект не становится реальнее....
Галактоходы --- вперед !!!

unihorn

ЦитироватьОттого, что в проекте Семенова полно ошибок ваш проект не становится реальнее....

Единственная "нереальность" (и то, как я говорил выше необязательная: вдруг "околосветы с анабизоми" удастся забацать) это "долгий-долгий-долгий" полет который не очень радует любителей "летать с ветерком" (я их понимаю, но...).
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

pkl

ЦитироватьК вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/

Если там привыкнем жить, то уже полпути до поселений в космосе. Но что-то я не уверен в их реальности. И городов в океане тоже.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьК вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/

Если там привыкнем жить, то уже полпути до поселений в космосе. Но что-то я не уверен в их реальности.
http://dekatop.com/archives/543

3-й номер там, чем не "город"?
im

Иван57

Цитировать
ЦитироватьК вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/

Если там привыкнем жить, то уже полпути до поселений в космосе. Но что-то я не уверен в их реальности. И городов в океане тоже.

Хм... Может быть что-то вроде этого. С поправкой на космическую специфику, естественно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%EB%F3

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/

Если там привыкнем жить, то уже полпути до поселений в космосе. Но что-то я не уверен в их реальности.
http://dekatop.com/archives/543

3-й номер там, чем не "город"?

А что, разве в круизных лайнерах кто-то постоянно живёт? Вот на яхтах миллионеры живут, знаю. А про лайнеры не слыхал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Иван Моисеев

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК вопросу о кораблях поколений, морские праобразы:
"Плавающие города будущего"
http://culture.compulenta.ru/697963/

Если там привыкнем жить, то уже полпути до поселений в космосе. Но что-то я не уверен в их реальности.
http://dekatop.com/archives/543

3-й номер там, чем не "город"?

А что, разве в круизных лайнерах кто-то постоянно живёт? Вот на яхтах миллионеры живут, знаю. А про лайнеры не слыхал.
Еще китайцы на джонках постоянно живут, деревни в океане.
Это неважно - постоянно или нет. Важно, что жить можно и жить неплохо.
Когда-то я составил табличку. Для того, чтобы реализовать МП надо повысить:
1. Скорость истечения - в 100 000 раз.
2. Время пребывания в космосе - в 100 раз.
3. Массу ПН - в 1000 раз
4. Численность экипажа - в 1000 раз.
и т.д.
Соответственно, я присматриваюсь к большим "пилотируемым" конструкциям.
im

нейромантик

ЦитироватьВчера была встреча в фонде "Сколково", выступал Gerry Webb, один из ведущих разработчиков проекта "Дедал":
http://mosspaceclub.ru/6photo/PICT0002.JPG
Удалось поболтать после выступления.
Подробности встречи и фото (так себе фото, с мобильника):
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/19057.html
А чего так мало?
Четыре строки ни о чём!
:(
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьВчера была встреча в фонде "Сколково", выступал Gerry Webb, один из ведущих разработчиков проекта "Дедал":
http://mosspaceclub.ru/6photo/PICT0002.JPG
Удалось поболтать после выступления.
Подробности встречи и фото (так себе фото, с мобильника):
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/19057.html
А чего так мало?
Четыре строки ни о чём!
:(
На этой неделе, как разгребу оперативные дела, выложу презентации выступлений на сайт МКК.
im

нейромантик

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВчера была встреча в фонде "Сколково", выступал Gerry Webb, один из ведущих разработчиков проекта "Дедал":
http://mosspaceclub.ru/6photo/PICT0002.JPG
Удалось поболтать после выступления.
Подробности встречи и фото (так себе фото, с мобильника):
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/19057.html
А чего так мало?
Четыре строки ни о чём!
:(
На этой неделе, как разгребу оперативные дела, выложу презентации выступлений на сайт МКК.
Буду ждать.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Иван Моисеев

Проект «100 Year Starship» - «100-летний звёздный корабль» может доставить людей к другим звёздам
Цитировать8 Сент, 2012 at 7:33 PM
Неимоверный план по отправке людей к другой звезде в ближайшие 100 лет получил сегодня поддержку бывшего президента США Билла Клинтона.
Проект «100 Year Starship», который был разработан американскими военными, подразумевает разработку огромных кораблей для отправки людей в другие звёздные системы.
На следующей неделе пройдёт встреча по обсуждению проекта и начале подготовки к его реализации. Это первая серьёзная попытка создать корабль, способный достичь ближайших звёзд.

http://ru-universe.livejournal.com/528555.html
im

Ded

ЦитироватьПроект «100 Year Starship» - «100-летний звёздный корабль» может доставить людей к другим звёздам
Цитировать8 Сент, 2012 at 7:33 PM
Неимоверный план по отправке людей к другой звезде в ближайшие 100 лет получил сегодня поддержку бывшего президента США Билла Клинтона.
Проект «100 Year Starship», который был разработан американскими военными, подразумевает разработку огромных кораблей для отправки людей в другие звёздные системы.
На следующей неделе пройдёт встреча по обсуждению проекта и начале подготовки к его реализации. Это первая серьёзная попытка создать корабль, способный достичь ближайших звёзд.
[/color]

http://ru-universe.livejournal.com/528555.html

Нет слов...
Все возможно

Иван Моисеев

Colonized Interstellar Vessel : Conceptual Master Planning
2012 September 03
Authored and Illustrated by Steve Summerford

Abstract
The focus of this study is to assemble and evaluate necessary spatial components and considerations inherent to the potential development of self-sufficient communities capable of exploring interstellar space. Established psychological and spatial design knowledge will be discussed and expanded upon in an effort to better inform future design efforts surrounding perpetual spacecraft. Such studies are needed as a growing body of research suggests that "earth-like" planets may exist within just a few light years from earth, inviting human exploration in the physical form and the eventual establishment of research colonies. The first section of this document discusses general guidelines and predecessor studies, while the second section outlines a conceptual proposal for such a vessel. Furthermore, this study endeavors to utilize the aforementioned research to generate conceptual spatial diagrams representative of how specific occupiable spaces are related to one another, to generate considerations for the placement of such structures, and to explore how spatial design can influence the well being of its occupants.
This is a submission from the Project Hyperion Study Group.

Abstract
Центр этого исследования должен собрать и оценить необходимые пространственные компоненты и соображения, врожденные к потенциальному развитию самостоятельных сообществ, способных к исследованию межзвездного пространства. Установленное психологическое и пространственное знание проекта будет обсуждено и подробно остановлено, чтобы лучше сообщить будущим конструкторским разработкам, окружающим вечный космический корабль. Такие исследования необходимы, поскольку растущий объем исследований предполагает, что "подобные земле" планеты могут существовать в пределах только нескольких световых годов от земли, привлекательного человеческого исследования в физической форме и возможного учреждения колоний исследования. Первый раздел этого документа обсуждает общие руководящие принципы и исследования предшественника, в то время как второй раздел обрисовывает в общих чертах концептуальное предложение по такому судну. Кроме того, это исследование пытается использовать вышеупомянутое исследование, чтобы произвести концептуального представителя пространственных схем того, как определенные свободные пространства связаны с друг другом, чтобы произвести соображения для размещения таких структур, и исследовать, как пространственный проект может влиять на хорошо то, чтобы быть своих жителей.
Это - представление от Проектной Исследовательской группы Гипериона.

http://www.steve-summerford.com/Colonized_Interstellar_Vessel.pdf?utm_source=Icarus+Newsletter&utm_campaign=4f75af385e-MailChimp+Newsletter+%231&utm_medium=email
im

Антикосмит

ЦитироватьПроект «100 Year Starship» - «100-летний звёздный корабль» может доставить людей к другим звёздам
Цитировать8 Сент, 2012 at 7:33 PM
Неимоверный план по отправке людей к другой звезде в ближайшие 100 лет получил сегодня поддержку бывшего президента США Билла Клинтона.
Проект «100 Year Starship», который был разработан американскими военными, подразумевает разработку огромных кораблей для отправки людей в другие звёздные системы.
На следующей неделе пройдёт встреча по обсуждению проекта и начале подготовки к его реализации. Это первая серьёзная попытка создать корабль, способный достичь ближайших звёзд.

http://ru-universe.livejournal.com/528555.html

Гипотетический попил астрономических масштабов. Хотя, конечно,  никто им денег на это никогда не даст.  :D
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьПроект «100 Year Starship» - «100-летний звёздный корабль» может доставить людей к другим звёздам
Цитировать8 Сент, 2012 at 7:33 PM
Неимоверный план по отправке людей к другой звезде в ближайшие 100 лет получил сегодня поддержку бывшего президента США Билла Клинтона.
Проект «100 Year Starship», который был разработан американскими военными, подразумевает разработку огромных кораблей для отправки людей в другие звёздные системы.
На следующей неделе пройдёт встреча по обсуждению проекта и начале подготовки к его реализации. Это первая серьёзная попытка создать корабль, способный достичь ближайших звёзд.

http://ru-universe.livejournal.com/528555.html

Гипотетический попил астрономических масштабов. Хотя, конечно,  никто им денег на это никогда не даст.  :D
Уже дали. Лимон баксов. Причем 90% дала DARPA, т.е. - DoD.
И для амеров "попил" не характерен, контролеров больно много.
im

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Ded

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроект «100 Year Starship» - «100-летний звёздный корабль» может доставить людей к другим звёздам
Цитировать8 Сент, 2012 at 7:33 PM
Неимоверный план по отправке людей к другой звезде в ближайшие 100 лет получил сегодня поддержку бывшего президента США Билла Клинтона.
Проект «100 Year Starship», который был разработан американскими военными, подразумевает разработку огромных кораблей для отправки людей в другие звёздные системы.
На следующей неделе пройдёт встреча по обсуждению проекта и начале подготовки к его реализации. Это первая серьёзная попытка создать корабль, способный достичь ближайших звёзд.

http://ru-universe.livejournal.com/528555.html

Гипотетический попил астрономических масштабов. Хотя, конечно,  никто им денег на это никогда не даст.  :D
Уже дали. Лимон баксов. Причем 90% дала DARPA, т.е. - DoD.
И для амеров "попил" не характерен, контролеров больно много.

Вы серьезно по поводу "лимона баксов" или прикалываетесь.


А фраза по поводу "первой серьезной попытки создать корабль..." достойна войти в анналы.

Кто-нибудь представляет инженерные проблемы, подлежащие решению.
Если нет - то это слив лишнего миллиона. И ни один контролер не прикопается, поскольку будет не очень толстый отчет в архиве.
Все возможно