Социально-психологические вопросы межзвёздных перелётов

[Oleg]

Очень велика вероятность того, что по прибытии, даже если будет подходящая планета для колонизации, то часть населения межзвездного корабля поколений не захочет покидать свою родину.
А вообще то на эту тему был конкурс у писателей фантастов и в итоге появилось три замечательных произведения, который каждая по своему раскрывает все тонкости человеческих взаимотношений в подобной ситуации.  

[zyxman]

А вообще то на эту тему был конкурс у писателей фантастов и в итоге появилось три замечательных произведения, который каждая по своему раскрывает все тонкости человеческих взаимотношений в подобной ситуации.  

Ну и как называются эти произведения? :lol:

[Oleg]

Ну и как называются эти произведения? :lol:

К сожалению сейчас уже не вспомню кто именно и в каком журнале (в голове путаются Хайнлайн, Саймак, Олдисс и Гаррисон), но я нашел у Антона Первушина кое что другое :
«Корабли поколений» в фантастике

Вивиан Итин, повесть «Страна Гонгури» (1922)
Абрам Палей, роман «Планета КИМ» (1930)
Лоуренс Мэннинг, рассказ «Живая галактика» (1934)
Дон Вилкокс, повесть «Путешествие длиной в 600 лет» (1940)
Роберт Хайнлайн, повесть «Вселенная» (1941)
Артур Кларк, рассказ «Спасательный отряд» (1946)
Альфред Ван Вогт, повесть «Лукавый корабль» (1947)
Артур Селлингс, повесть «Вступление в жизнь» (1951)
Клиффорд Саймак, повесть «Поколение, достигшее цели» (1953)
Ли Брэкетт, роман «Альфа Центавра или смерть!» (1953)
Милтон Лессер, роман «Звезда Сикерсов» (1953)
Харри Мартинсон, поэма «Аниара» (1956)
Эдвин Табб, повесть «Рожденный в космосе» (1956)
Чэд Оливер, повесть «Сквозняк» (1957)
Брайан Олдисс, роман «Без остановки» (1958)
Джудит Мерил, повесть «Желание на звезде» (1958)
Эдмунд Купер, роман «Светоносное семя» (1959)
Дж. Т. Макинтош, роман «Двести лет до Рождества» (1961)
Дэвид Ром, повесть «Счастье» (1962)
Фрэнсис Карсак, роман «Космос — наш дом» (1962)
Самуэль Дилэни, повесть «Баллада о Бете-2» (1965)
Алексей Паншин, роман «Обряд перехода» (1968)
Джеймс Уайт, роман «Все суждения разом отлетели» (1968)
Гарри Гаррисон, роман «Плененная вселенная» (1969)
Фриц Лейбер, повесть «Корабль теней» (1969)
Томас Басс, роман «Наполовину сверхчеловек» (1969)
Джеймс Блиш, тетралогия «Города в полете» (1950—1970)
Роджер Диксон, роман «Ной 2» (1970)
Павел Вежинов, повесть «Гибель «Аякса» (1973)
Джеймс Уайт, роман «Сонное тысячелетие» (1974)
Любен Дилов, повесть «Путь Икара» (1974)
Томас Басс, роман «Бог-кит» (1974)
Владимир Михайлов, роман «Дверь с той стороны» (1974)
Эдвард Брайандт-младший и Харлан Эллисон, роман «Феникс из пепла» (1975)
Феликс Дымов, рассказ «Сотворение мира» (1975)
Борис Лапин, повесть «Первый шаг» (1976)
Кевин О'Доннелл-младший, роман «Мотыльки» (1979)
Джордж Зебровски, роман «Макрожизнь» (1979)
Дэмиен Бродерик, роман «Спящие драконы» (1980)
Памела Сарджент, роман «Земное семя» (1983)
Фрэнк Робинсон, роман «Тьма за звездами» (1991)
Джин Вульф, тетралогия «Книга Долгого Солнца» (1993—1995)
Роб Грант, роман «Колония» (2000)
Леонид Каганов, рассказ «Горшки и боги» (2004)
опера Карла-Биргера Блумдаля «Аниара» (1959)
телесериал «Звездный путь», эпизод «Ибо мир пуст, а я коснулся неба» (1968)
телесериал «Потерянная звезда» (1973)
телесериал «Звездный путь: Вояджер», эпизод «Болезнь» (1999)
серия игр «Элита» и «Фронтир» (1984—2005)
игра «Звезда фэнтези 3: Поколение гибели» (1991)
игра «Марафон» (1994)

[Oleg]

Тут можно по годам прикинуть кто это мог быть.
От себя же список добавлю:
Станислав Лем, роман "Магелланово Облако" (1954)

[tktyf]

Голосовал за третий вариант -  Хайнлоновские "пасынки вселенной", но без хепи-энда :twisted: .
Из книг добавлю- "Улей" Сергея Фрумкина. Тема эта там правда не центральная.
http://www.bookluck.ru/booktrkye.html

[zyxman]

Всем спасибо за список книг - почитаю

Голосовал за третий вариант -  Хайнлоновские "пасынки вселенной", но без хепи-энда :twisted:

А у "пасынков" разве хэппи-энд?
- Это в лучших традициях классики только начало, причем начало плохое: группа которая высадилась на планете слишком маленькая и у нее крайне мало ресурсов (они ведь уничтожили даже книги чтобы выжить), а у группы оставшейся на большом корабле нет шансов его покинуть и скорей всего нет шансов и посадить его на планету (также потому что уничтожены книги и ихняя правящая элита наверняка не успокоится и уничтожит все свидетельства что корабль только часть вселенной, потому что на корабле они властвуют безраздельно а снаружи непонятно кто будет руководить).

[КотКот]

Яхта Здарга Георгия Гуревича из "В зените"(1980?)

[Lev]

А что плохово, если будет крутая деградация? Новое человечество - новая история.

[Иван Моисеев]

Фантастика - это хорошо.
Но.
Не стоит забывать, что наиболее вероятный сценарий в фантастике найти невозможно. Если все нормально - о чем писать?

[pkl]

А что плохово, если будет крутая деградация? Новое человечество - новая история.

Да если будет деградация - все передохнут

[Lev]

pkl писал (а):

Да если будет деградация - все передохнут

Я пытаюсь рассмотреть наихудший вариант.
Кроме того - полет протяженностью в десятки лет это только начало. В таком полете - главное выжить до массовой высадки на землеподобную планету. Самое главное начнется, когда члены экипажа начнут высадку на землеподобную планету и начнут расселение. Тут есть только один вариант: сознательная деградация ради массового расселения и колонизации.
И через 100 лет они опять откроют колесо...

[Ber]

Попробую сформулировать, почему при деградации все умрут. Пусть планета землеподобная, пусть она имеет биосферу на основе углерода.
Вероятность того что местную биосферу можно пустить человеку в пищу, исчезающе мала.
 
Мы слишком приспособлены к земной биосфере, на новой планете будут другие белки, другие аминокислоты, все другое, даже хиральность (пространственная ориентация) сахаров может быть иной.  Местные болезни скорее всего будут нам неопасны, но любой контакт с местной фауной и флорой будет вызывать в лучшем случае аллергию, а скорее всего отравление и даже приводить к онкологическим заболеваниям.  Только вытеснением местной биосферы в месте будущей колонии и заменой ее земной экосистемой, можно решить проблему питания.

Есть конечно шанс, что вся жизнь в галактике происходит из одного источника, но даже в этом случае за миллиарды лет эволюции накопится несовместимая разница.

Если путешественники технически и культурно деградируют, их шанс на выживание стремятся к нулю. Здесь ведь недостаточно сжечь лес, нужно и почву потом не просто стерилизовать, а удалять всю несовместимую органику.

[Lev]

Если путешественники технически и культурно деградируют, их шанс на выживание стремятся к нулю.

Ну и фиг с ними. Много планет, много кораблей. Понятно, что для каждой экспедиции нужно будет обеспечить максимум возможностей для адаптации и выживания. Однако если одна из десяти подобных миссий сможет укорениться на новой планете - это уже будет колоссальный успех.
Кстати, ИМХО для подобных миссий полезнее везти с собой скорее не, скажем, вертолеты или бульдозеры, а, например, побольше лошадей или коров. Вертолеты и бульдозеры ломаются и не могут сами размножаться. А лошади или коровы могут сами себя воспроизводить.

[Peter]

Необходимо вспомнить рассказ Альтова (Альтшуллера, создателя ТРИЗ) "Ослик и аксиома".

Суть в том, что корабль летит медленно, а новости доставляются со скоростью света. И общество на корбале, и сам корабль модифицируются в полете И все будет не так страшно.

[zyxman]

Голосовал за третий вариант -  Хайнлоновские "пасынки вселенной", но без хепи-энда :twisted: .
Из книг добавлю- "Улей" Сергея Фрумкина. Тема эта там правда не центральная.
http://www.bookluck.ru/booktrkye.html

Шикарно!
Удивительно удачный корабль поколений, ИМХО очень реалистично, данная модель мне кажется очень жизнеспособной, но как всегда блондинка сломала компьютер и все испорчено.

[tktyf]

но как всегда блондинка сломала компьютер и все испорчено.

:lol:  :lol:

[zyxman]

Сейчас читаю вторую часть Улья, как прочитаю попытаюсь оценить стоит ли оно потраченного времени, но первая часть действительно очень неплоха, единственное, я бы не советовал давать такое читать детям - многовато насилия и эмм подробностей.

Вообще, как я уже говорил, описанная в данном произведении спартанская система выглядит очень жизнеспособной во враждебной среде (необходим выход агрессивности, иначе спартанцы перебьют друг-друга в дуэлях, но когда выход агрессивности есть, все нормально).
Но к сожалению, очень мало есть действительно надежной информации о Спарте, которая (информация) позволила-бы быть уверенным что Спарта как цивилизация была уничтожена внешними силами (или поглощена более крупной цивилизацией), а не самоуничтожилась.

[pkl]

Долетели! Уффф!!!
 

Это не долетели, а "приехали" :twisted:
- Нет ни одного примера столкновения действительно сильно отличающихся философий, даже в мире интегральных деревьев где вроде есть все основания для множества цивилизаций, все равно все сводится к демократии римского образца (где были полноправные граждане и ограниченные в правах рабы).

За это его вообще шпыняют: мол, такие интересные идеи, такая удивительная, фантастическая среда - и столь заунывный сюжет. И персонажи - картонные. Вероятно, все свои интеллектуальные силы он потратил на придумывание и разработку столь удивительного мира - на всё остальное уже ни сил, ни желания не осталось. Но мне кажется, тема плодотворная. Для всякой фантастики и блокбастеров - самое то. Да и сцены там разные - "деревья", "джунгли", "пруды" - могут образоваться самые разные сообщества.

[Asgard]

Тут кто то предлагал отправлять флотилию, а я бы предложил еще сделать корабль таким, чтобы экипаж мог его воспроизвести, тогда реально появление качающей популяции/цивилизации.
   
Надо еще вспомнить Винджа "Глубина в небесах".  Постоянное вещание с Земли во все стороны. Всех новостей и новых знаний, а новая база должна вещать дальше и так далее.

И что понадобится, для воспроизводства корабля? Сталилетейный завод надо, нефтехимия нужна. Электронику будем производить? Т.е понадобится, очень большой спектр, химических веществ которые предстоит добыть. Понятно, что не лопатой. Нужны приличные людские ресурсы. Пока на практике, такой уровень технологий (могут производить все сами). Продемонстрировали, только достаточно крупные страны. Это значит, население не меньше чем в России. т.е 100 млн чел. Также, может случится так, что каких то химических веществ может не оказатся, для примера нефти. И придется перестраивать, многие технологические цепочки.

Насчет лошадок, конечно можно. Но не эффективно, сколько там землепашец, сможет людей накормить? Придется начинать все сначала, и не факт что дойдут то технического прогресса. Вполне вероятно, что растеряют и забудут все знания.

[Lev]

ИМХО в любом случае надо понимать, что для экспедиции длительностью хотя бы в одно поколение неизбежна деградация. Потомки (дети или внуки) тех, кто улетел с Земли при достижении цели (новой звездной системы) смогут мочь или уметь намного меньше, чем их умершие деды, бабушки или матери с отцами. И это даже на борту корабля.
При высадке и колонизации планеты процесс забывания высокотехнологичных навыков только ускорится.
Через пару поколений на планете колонисты деградируют до уровня луков и стрел и забудут кто они и откуда. И это нормально.
Через 5-10 поколений колонисты (если выживут) заново изобретут колесо и паровую машину.
Будет очень хорошо, если из 10 экспедиций хотя бы одна выживет и сможет сделать что-то подобное.
Самое большое препядствие для освоения иных звездных систем-иллюзии.