Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[Fakir]

Ну, магнитные воронки для прямоточников а-ля Бассард - кажись, по этой вот ссылке тоже чего-то про них говорить пытаются:
http://go2starss.narod.ru/pub/E012_ZBD.html

[Chilik]

Ну, магнитные воронки для прямоточников а-ля Бассард - кажись, по этой вот ссылке тоже чего-то про них говорить пытаются:
http://go2starss.narod.ru/pub/E012_ZBD.html

Мозг уже две неделе в отпуске и обленился. Поэтому пока видна только одна засада, но очень серьёзная.
В магнитных ловушках прекрасно работает адиабатический инвариант - магнитный момент, поэтому заряженные частицы просто в такую воронку не залезут. Если хотите, то это отрезанный околопробочный кусочек обычной магнитной ловушки, но с гигантским пробочным отношением. Поскольку плотность среды почти нулевая, то достаточно высокойплотности частиц для организации конусной неустойчивости там нет. Поэтому отсылаю к классическому эксперименту Родионова 1958 года - адиабатический инвариант работает с точностью не хуже 10^-8. Приплыли. Нужных частиц крайне мало (грубо: отношение площади горлышка к площади сбора), а остальные тупо отскакивают в пространство.
Короче, скучно. Получили хороший тормоз типа "теннисная ракетка" для звездолёта. В этом качестве, возможно, и будет иметь смысл в околозвёздных условиях. Считать надо, хватит ли плотности межпланетной среды для заметного торможения. Но лениво - голова в отпуске.

P.S. БОльшая часть слов в этой реплике не для Fakir-а, а для случайно читающей это публики.

[gans3]

Ну, магнитные воронки для прямоточников а-ля Бассард - кажись, по этой вот ссылке тоже чего-то про них говорить пытаются:
http://go2starss.narod.ru/pub/E012_ZBD.html

Мозг уже две неделе в отпуске и обленился. Поэтому пока видна только одна засада, но очень серьёзная.
В магнитных ловушках прекрасно работает адиабатический инвариант - магнитный момент, поэтому заряженные частицы просто в такую воронку не залезут. Если хотите, то это отрезанный околопробочный кусочек обычной магнитной ловушки, но с гигантским пробочным отношением. Поскольку плотность среды почти нулевая, то достаточно высокойплотности частиц для организации конусной неустойчивости там нет. Поэтому отсылаю к классическому эксперименту Родионова 1958 года - адиабатический инвариант работает с точностью не хуже 10^-8. Приплыли. Нужных частиц крайне мало (грубо: отношение площади горлышка к площади сбора), а остальные тупо отскакивают в пространство.
Короче, скучно. Получили хороший тормоз типа "теннисная ракетка" для звездолёта. В этом качестве, возможно, и будет иметь смысл в околозвёздных условиях. Считать надо, хватит ли плотности межпланетной среды для заметного торможения. Но лениво - голова в отпуске.

P.S. БОльшая часть слов в этой реплике не для Fakir-а, а для случайно читающей это публики.

А Семеновская фракция давно от Баззардовских таранолетов отказалась. Нам бы где посмотреть формулы для магнитного парашюта-тормоза. Опять же интересно поддержание "атмосферы" на крейсерском участке полета. От протонного барьера прикрытся.

[КотКот]

А Семеновская фракция давно от Баззардовских таранолетов отказалась. Нам бы где посмотреть формулы для магнитного парашюта-тормоза. Опять же интересно поддержание "атмосферы" на крейсерском участке полета. От протонного барьера прикрытся.

Зато какие иглолеты......

[Diy]

Предлагаю сделать обитаемую часть космошхуны в виде шестиугольника, где каждая грань - это цилиндрический модуль для разных целей.  Один модуль - научный, второй - медицинский, третий - спортивный, четвертый - командный, пятый - оранжерея,шестой - бытовой с каютами экипажа. Во всю длину стен - ЖК-мониторы с картинами проплывющего мимо космоса. А в командном модуле - пульт управления с ЖК-мониторами с картинками от видеокамер, расположенных по курсу и против курса ( и в разные стороны). Шестиугольник вращается с известной скоростью для обеспечения g на борту.

[Shin]

Медицинский отсек слишком маленький  

[Diy]

Медицинский отсек слишком маленький  

А это какой запустишь  

[Boo]

Предлагаю сделать обитаемую часть космошхуны в виде шестиугольника, где каждая грань - это цилиндрический модуль для разных целей.  Один модуль - научный, второй - медицинский, третий - спортивный, четвертый - командный, пятый - оранжерея,шестой - бытовой с каютами экипажа. Во всю длину стен - ЖК-мониторы с картинами проплывющего мимо космоса. А в командном модуле - пульт управления с ЖК-мониторами с картинками от видеокамер, расположенных по курсу и против курса ( и в разные стороны). Шестиугольник вращается с известной скоростью для обеспечения g на борту.

А теперь посчитайте радиацию на квадратный метр при околосветовой скорости + вероятность поражения микрометеоритами.
Субсветовой корабль В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен иметь форму, максимально близкую к игле - по данным факторам.

Медицинский отсек слишком маленький

Он не нужен вообще. Разве он есть на МКС Или в планах марсианской экспедиции? Мед. отсеками служат каюты экипажа, их герметичность достаточна.
Меньше внимания фантастике, больше прагматизма.

[Иван Моисеев]

Предлагаю сделать обитаемую часть космошхуны в виде шестиугольника, где каждая грань - это цилиндрический модуль для разных целей.  Один модуль - научный, второй - медицинский, третий - спортивный, четвертый - командный, пятый - оранжерея,шестой - бытовой с каютами экипажа. Во всю длину стен - ЖК-мониторы с картинами проплывющего мимо космоса. А в командном модуле - пульт управления с ЖК-мониторами с картинками от видеокамер, расположенных по курсу и против курса ( и в разные стороны). Шестиугольник вращается с известной скоростью для обеспечения g на борту.

А теперь посчитайте радиацию на квадратный метр при околосветовой скорости + вероятность поражения микрометеоритами.
Субсветовой корабль В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен иметь форму, максимально близкую к игле - по данным факторам.

Медицинский отсек слишком маленький

Он не нужен вообще. Разве он есть на МКС Или в планах марсианской экспедиции? Мед. отсеками служат каюты экипажа, их герметичность достаточна.
Меньше внимания фантастике, больше прагматизма.

А какие примерно геометрические параметры "иглы"?

А по модулям - они должны быть сферичными (сопромат), их должно быть не менее 2-х (Кориолис) и они должны быть взаимозаменяемы (ТБ).

[нейромантик]

В случае поражения корабляидущего с субсветовой скоростью микрометеоритом, о его существовании прийдётся забыть. Его разнесёт вдребезги, в пар.

Теоретически, для снижения риска соударения надо использовать старый метод, предложенный на "Дедале" - перед кораблём сплошное облако из обрезков плёнки. Или газа.

О наличии медотсека - прийдётся, ребята. Это МКС, как сооружение с временным экипажем может обойтись без него, а в экспедиции длиной лет 30-50, без него ни куда не деться. Не будете же Вы ставить аппарат искусственной почки или вентиляции лёгких в каждую каюту? И оперблок больно специфическое помещение, где угодно его не разместить.

[STS]

Привод деформации пространства обманывает Вселенную
31 июля 2008



Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и "фундамент" для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.

Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (Baylor University). Учёные из Техаса, опубликовавшие свою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн.

В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю и альфы) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений.

Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.


Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.

Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.

Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.
...

[pkl]

Привод деформации пространства обманывает Вселенную
31 июля 2008



Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и "фундамент" для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.

Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (Baylor University). Учёные из Техаса, опубликовавшие свою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн.

В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю и альфы) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений.

Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.


Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.

Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.

Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.
...

Только не говорите А. Семёнову - он белеет от таких постов

[Fakir]

Ы?! Это где это надёжно показали непостоянство мировых констант?!

[gans3]

Ы?! Это где это надёжно показали непостоянство мировых констант?!

http://www.sciam.ru/2003/1/sceptic.shtml
студентов учат, что думать, а не как думать

Этим ЗАХОТЕЛОСЬ. Они и не то еще покажут.

[Иван]

Ы?! Это где это надёжно показали непостоянство мировых констант?!

http://www.membrana.ru/lenta/?5858 - отношении масс протона и электрона.

http://www.membrana.ru/articles/global/2004/07/01/220600.html - постоянной тонкой структуры.

http://www.aip.org/pt/vol-54/iss-3/p29.html - англ.

http://www.sciam.ru/2005/9/cosmology.shtml - еще.

[Fakir]

Ы?! Это где это надёжно показали непостоянство мировых констант?!

http://www.membrana.ru/lenta/?5858 - отношении масс протона и электрона.
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/07/01/220600.html - постоянной тонкой структуры.

А вы сами собеседников да и собственные ссылки - внимательно читаете?

Я же подчёркивал - НАДЁЖНО показали.
Пока это отдельные предположения, отюдь не являющиеся надёжно доказанными и признанными.
Данные наблюдений, особенно астрофизических, могут быть истолкованы разными способами, нет там однозначности пока.

http://www.aip.org/pt/vol-54/iss-3/p29.html - англ.

Тут вообще не о непостоянстве, а об уточнении постоянных - это совершенно разные вещи.

http://www.sciam.ru/2005/9/cosmology.shtml - еще.

А тут наоборот говорится о НЕИЗМЕННОСТИ:
"... Но она действительно происходила, а значит, за прошедшие 2 млрд. лет постоянная не изменилась больше, чем на 1x10-8"

Дальше - о предположениях, но это опять-таки лишь ГИПОТЕЗЫ лишь одной группы на базе астрофизических наблюдений. Причём другие исследователи пока совершенно не подтверждают их наблюдений и выводов, о чём авторы честно и говорят:

Научное сообщество сразу оценило значение полученных нами результатов. Исследователи спектров квазаров всего мира тут же занялись измерениями. В 2003 г. научно-исследовательские группы Сергея Левшакова (Sergei Levshakov) из Санкт-Петербургского физико-технического института им. Иоффе и Ральфа Кваста (Ralf Quast) из Гамбургского университета изучили три новые системы квазаров. В прошлом году Хам Чанд (Hum Chand) и Рагунатан Шринанд (Raghunathan Srianand) из Межуниверситетского центра астрономии и астрофизики в Индии, Патрик Птижан (Patrick Petitjean) из Института астрофизики и Бастьен Арасиль (Bastien Aracil) из LERMA в Париже проанализировали еще 23 случая. Ни одна из групп не обнаружила изменения . Чанд утверждает, что любое изменение за интервал от 6 до 10 млрд. лет назад должно быть меньше, чем одна миллионная.

[КотКот]

Привод деформации пространства обманывает Вселенную
31 июля 2008



Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и "фундамент" для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.

Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (Baylor University). Учёные из Техаса, опубликовавшие свою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн.

В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю и альфы) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений.

Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.


Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.

Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.

Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.
...

Да здравствует Гравицапаааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но здесь договаривались без них......
А кому неймется ---- сюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8542

[нейромантик]

Никакая это не гравицапа. Это L-юнит.
И совсем другая фильма, не "Киндза-дза", а "Футурама"...

К стати, а чисто теоретически, кораблик путешествующий со сверхсветовой скоростью не будет возбуждать в пространстве никаких дополнительных эффектов? Всё-таки не одна элементарная частичка через космос хреначит, а преизрядная масса.

Пробовали ли когда-нибудь разгонять до околосветовых скоростей сербёзные массы? Ну в миллиграмм там, или хотя-бы пару десятков молекул?

[YuZeR]

К стати, а чисто теоретически, кораблик путешествующий со сверхсветовой скоростью не будет возбуждать в пространстве никаких дополнительных эффектов?

Будет. Некое возмущение с очень большой длиной волны.

[Fakir]

К стати, а чисто теоретически, кораблик путешествующий со сверхсветовой скоростью не будет возбуждать в пространстве никаких дополнительных эффектов?

Сверхсветовое движение на сегодняшний день - насквозь гипотетично. Соответственно, об эффектах от сверхсветового движения - если оно даже возможно - сказать нельзя абсолютно ничего.

Пробовали ли когда-нибудь разгонять до околосветовых скоростей сербёзные массы? Ну в миллиграмм там, или хотя-бы пару десятков молекул?

Нет. Технически невозможно на сегодняшний день.
То есть молекулу бы может и можно, даже несколько - но смысл? Чем она лучше тяжёлого ядра?