Страницы: Пред. 1 ... 271 272 273 274 275 ... 325 След.
RSS
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
 
Цитата
pkl пишет:
Относительно звёзд - да.
Относительно звезд нарисованных на хрустальной божественной сфере - всенепременно. В материальном же мире, звёзды очень даже быстро перемещаются. И земной наблюдатель тоже.
 
Да, но ввиду колоссальных расстояний в космосе для наших целей звёзды можно считать неподвижными. А все перемещения земного наблюдателя ограничены земной орбитой. Её размеры ничтожны в сравнении с расстояниями вне Солнечной системы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
zyxman пишет:
Цитата
pkl пишет:
Зонд будет вылетать из Солнечной системы. Земному наблюдателю он будет казаться неподвижным.
Земля ДВИЖЕТСЯ относительно звезд, причем по довольно сложной траектории - во первых, по эллипсу вокруг Солнца, а во вторых, вместе с Солнцем по орбите, насколько я понимаю, вокруг центра Галактики.
Если у нас луч идет до корабля и обратно скажем пол года, то отразится он в точку на другой стороне земной орбиты, относительно той, где будет в момент возвращения луча находиться Земля.

Если целевая звезда зонда СЕЙЧАС находится идеально в плоскости эклиптики, то земному наблюдателю будет казаться, что зонд качается на некотором отрезке с периодом 1 земной год.
Если цель идеально перпендикулярна плоскости эклиптики, то будет казаться что зонд совершает полет по уменьшающейся спирали.
Опять-же, я тут привожу только самое явное движение, которое будет видно практичес ки сразу (через какие-то десятки дней), а через лет 10 полета (рассматриваю зонд, летящий со скоростью сравнимой со световой), уже явно проявится смещение солнечной системы.
Ну будем поправлять ориентацию зонда раз в 10 лет. И не забываем про расходимость луча. Схему Солнечной системы равных масштабов видели?

Когда зонд пересечёт пояс Койпера, ему достаточно будет просто целиться в Солнце
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Ну будем поправлять ориентацию зонда раз в 10 лет. И не забываем про расходимость луча.
Вообще-то речь шла про уголковый отражатель, который по-определению отражает луч с высокой точностью обратно в точку из которой луч пришел.
Расходимость не считал. Возможно её и хватит с какого-то расстояния, но прелесть идеи с уголковым отражателем как раз в том, что его вообще не нужно точно ориентировать, а только очень приблизительно - он сам автоматичес ки дает идеальную точность направления отраженного луча.
А собственно, отправить в правильную точку и принять в правильной точке наверняка будет проще на оборудовании, находящемся в Солнечной Системе - у него будет возможность и быть большим, и тяжелым, и заметно свободно перемещаться - например, в сравнении с практически ЛЮБЫМ межзвездным зондом, проект TAU, который предельно близок к выносному приемнику сигнала, не то чтобы игрушка, но вобщем рутина против суперсложности.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
А насчет "просто целиться в Солнце" это тоже существенное преувеличение - уже на 2 метрах апертуры, можно вытягивать излучение планеты земного типа, на фоне звезды "солнечного" типа с десятков световых лет, а с радио уже на нынешнем уровне развития науки и техники,  получают на порядки лучшее разрешение - вот конкретно прямо сейчас, российский радиотелескоп дает в паре с наземными базу ЕМНИП, почти 400тыс километров, что по разрешению эквивалентно такой-же апертуре, а это всего навсего расстояние до Луны (есть вообще возможность сделать радиотелескоп с апертурой больше Астрономической Единицы, но просто пока это никому не нужно - и на 400тыс км  уже обошли всех).
То есть можно запустить несколько зондов или использовать аналогичные этому распределенному радиотелескопу технологии для улучшения разрешающей способности.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Ну не знаю... если использовать современные технологии - реактор придётся тащить, почти без вариантов. Мне такая идея не очень нравится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Зачем реактор, если мы постоянно подсвечиваем зонд околоземным лазером?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Подсвечивать зонд околоземным лазером - это НЕсовременная технология, такая лет через 50 появится. Чтобы запитать этот лазер, СКЭС нужна.
Имхо, цепочка кубосатов-парусников, ретранслирующая сигналы по эстафете, будет проще.
Изменено: pkl - 09.11.2012 23:38:31
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Имхо, цепочка кубосатов-парусников, ретранслирующая сигналы по эстафете, будет проще.
Вы забываете, что лазер останется относительно недалеко от Земли и будет возможность его хоть как-то обслуживать.
А цепочка кубосатов это означает что будет не один сверхнадежный зонд, который должен работать десятилетиями, а МНОГО таких СВЕРХНАДЕЖНЫХ, а следовательно СВЕРХДОРОГИХ зондов.
Я еще допускаю, что для повышения вероятност и успеха миссии, будет послан не один зонд, а несколько пусть и отличающихся по начинке, но ПОЛНОСТЬЮ САМОДОСТАТОЧНЫХ, каждый из которых сможет выполнить миссию САМ при отказе других, но делать ОТДЕЛЬНУЮ цепочку ретрансляторов, которые ничего не будут делать кроме ретрансляции и будут каждый ненадежным звеном, это ни в какие ворота не лезет.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
zyxman пишет:
А цепочка кубосатов это означает что будет не один сверхнадежный зонд, который должен работать десятилетиями, а МНОГО таких СВЕРХНАДЕЖНЫХ, а следовательно СВЕРХДОРОГИХ зондов.
Это означает также и снижение надежности системы в целом, поскольку вероятности перемножаются.  Т.е., например, при вероятности надежной работы одного зонда 0,95 , вероятность надежной работы цепочки из 10 зондов уже 0,6. А обслуживание невозможно.
 
Цитата
tagus пишет:
Это означает также и снижение надежности системы в целом, поскольку вероятности перемножаются.
Я подразумеваю, что для увеличения надежности, области действия ретрансляторов будут сильно перекрываться, то есть условно говоря, в одной точке будет не один ретранслятор а сразу 3-5-10 - так можно числом достичь какой угодно надежности, но тогда зондов может потребоваться и 100 и 1000..
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
zyxman, подумайте, КАКОЙ это будет лазер! Тут на эту тему понаписано много чего. Можно ещё тематику ПРО вспомнить.
Что до кубосатов - это лишь одно из возможных решений, в принципе, доступных и современной цивилизации. Да, кубосаты могут выполнять и другие функции, допустим, замерять характеристики межзвёздной среды. Но главное - их можно разогнать почти до скорости света с относительно разумными затратами энергии! Гм... получается целая струя таких зондов, бьющая из Солнечной системы!
Что-то вроде этого, только поменьше:

;)
Сложновато. Давайте, это будет запасным вариантом, если альтернативы /прямая радио- и лазерная связь/ невозможны. Идёт?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
tagus пишет:
Это означает также и снижение надежности системы в целом, поскольку вероятности перемножаются. Т.е., например, при вероятности надежной работы одного зонда 0,95 , вероятность надежной работы цепочки из 10 зондов уже 0,6. А обслуживание невозможно.
Я думаю, можно воспользоваться опытом современных средств коммуникации, в т.ч. и спутниковых - они же как-то работают! Наверное, можно придумать какие-то алгоритмы выявления ошибок и сбоев, может, даже нечто вроде коллективного ИИ. Межзвёздный интернет:!:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Я думаю, можно воспользоваться опытом современных средств коммуникации, в т.ч. и спутниковых - они же как-то работают!
Сложные наземные сети работают исключительно за счет резервирования и постоянного обслуживания, да и то гарантии работы 100% времени никто в своем уме не дает. А тут сотни-тысячи зондов и без обслуживания. Повышение надежности возможно только за счет резервирования, что приведет к росту количества необходимых зондов в разы. Соответственно денежки.

В общем, только репликаторы имени Семенова спасут отца русской демократии.
Изменено: tagus - 10.11.2012 14:15:51
 
Цитата
2. "Минималистический". Первоначальный вариант, парусник. Аппарат должен быть как можно более лёгким, а его парус - как можно более большим. В этом отношении даже японский IKAROS массой 315 кг - "здоровячок". Он может быть и вовсе, как американский NanoSail-D
Хорошо ребята, а теперь объясните, что Вы там будете исследовать спутником весом в мешок картошки, из которых 90% - силовые элементы?
И что из этого нельзя исследовать удалённо?
И сколько конкретно спутников Вы собираетесь послать, с рассчётом на то, что часть из них попадёт в метеорные потоки, или погибнет потеряв ориентацию от притяжения планет, находящихся рядом со звездой?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
нейромантик пишет:
Хорошо ребята, а теперь объясните, что Вы там будете исследовать спутником весом в мешок картошки, из которых 90% - силовые элементы?
Как мне сейчас видится, единственная серьезная задача, которую легкие зонды типа TAU могут решить лучше замеров с Земли - намного более точное измерение расстояний до звезд и прочих объектов на базе параллакса. Ну и также измерения различных параметров межзвездной среды.
 
Цитата
tagus пишет:
Цитата
pkl пишет:
Я думаю, можно воспользоваться опытом современных средств коммуникации, в т.ч. и спутниковых - они же как-то работают!
Сложные наземные сети работают исключительно за счет резервирования и постоянного обслуживания, да и то гарантии работы 100% времени никто в своем уме не дает. А тут сотни-тысячи зондов и без обслуживания. Повышение надежности возможно только за счет резервирования, что приведет к росту количества необходимых зондов в разы. Соответственно денежки.

В общем, только репликаторы имени Семенова спасут отца русской демократии.
А спутниковые системы как работают? Иридиум тот же...
Хотя идея облака из малых зондов тоже весьма интересна. Может, они даже научатся друг друга на запчасти разбирать. Хотя, конечно, это уж очень далёкое будущее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
tagus пишет:
Цитата
нейромантик пишет:
Хорошо ребята, а теперь объясните, что Вы там будете исследовать спутником весом в мешок картошки, из которых 90% - силовые элементы?
Как мне сейчас видится, единственная серьезная задача, которую легкие зонды типа TAU могут решить лучше замеров с Земли - намного более точное измерение расстояний до звезд и прочих объектов на базе параллакса. Ну и также измерения различных параметров межзвездной среды.
Задачи для подобных аппаратов были подробно описаны выше, пролистайте с десяток страниц назад.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
А спутниковые системы как работают? Иридиум тот же...
Многократным дублированием и возможностью сравнительно быстрой замены любого спутника на резервный, а также возможностью довывода спутников с Земли работают. И то, даже для практически тепличных условий работы "Иридиума", без столкновения спутников не обошлось. Только там, где для "Иридиума" хватило 66 спутников, Вам для сети зондов понадобится 6666.
 
Цитата
tagus пишет:
Цитата
Как мне сейчас видится, единственная серьезная задача, которую легкие зонды типа TAU могут решить лучше замеров с Земли - намного более точное измерение расстояний до звезд и прочих объектов на базе параллакса. Ну и также измерения различных параметров межзвездной среды.
Ну, а это... В гравитационную линзу (от Солнца которая) потаращиться?
Страницы: Пред. 1 ... 271 272 273 274 275 ... 325 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги