Страницы: Пред. 1 ... 268 269 270 271 272 ... 325 След.
RSS
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
 
Цитата
Цитата

Иван Моисеев, скажите, а каким будет казаться для наших потомков осколок общества, уехавший за несколько световых лет, и отделённый от него 100летним рубежом?
Я уж не говорю о том, что само общество на кораблях не будет стоять на месте, будет прогрессировать.
Не сильно такое общество будет отличаться. Не сильнее чем одна европейская страна от другой. Связь никто не отменял. Информационная среда будет такой же, как и у оставшихся на Земле. Соответственно и общество отлетевших будет развиваться синхронно с земным.
Правда?
А КАК оно будет общаться?

В нормальном (современном) человеческом обществе предусмотрены газеты, журналы (в том числе - тематические), телевидение, почта, интернет.
А что будет с кораблём? И как реализовывать потребности в общении местных жителей?
Как Вы собираетесь организовать его информационную включённость в мировое сообщество?  
Технически. Какую пропускную способность каналов связи Вы дадите?

Внутрикорабельные новости - круто, и жизненноважно, для местных жителей. Но мировому сообществу это наскучит менее чем за год. Да и не будет их, если он спроектирован правильно.
Про корабль забудут менее чем за 30 лет.

Подобна и противоположная сторона. Мы не просто "едим" информацию, она для нас ценна по тому, что отслеживая события, мы рассчитываем на нашу способность вмешаться в них. Способность жителей корабля влиять на события на Земле зависит от их степени удалённости, что физической, что временной.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
Никто не мешает отыграть назад и даже несколько перпендикулярно.

Скажем за богохульство в богоспасаемой РФ скоро срок будет маячить.
Женщина, особенно беременная, будет считаться слабоумной (один поп на собрании в училище МВД как-то раз брякнул ).
Аборт некий Милонов спит и видит как приравнять к убийству.
Про гомиков - аналогично намечается.
Телесные наказания - по некоторым опросам общественного мнения вроде как поддерживаются населением.
Это все следствия движения к феодализму. А у природы есть универсальное противоядие против таких явлений. Страна, развивающаяся "вспять", быстро отстает и деградирует в технологическом развитии, теряет свое влияние на Цивилизацию в целом. Какое нам дело и кто обращает внимание на то, что в Африке есть страны с каннибализмом и вообще права человека не уважаются в должной мере? Так и с Россией будет.
Это как раз и ухлопает общество. Причин для развития просто НЕТ. Гомогенная безопасная среда, которую жизненноважно НЕ ТРОГАТЬ, чтоб не разладилась.
Только про феодализм - Вы погорячились. Всё будет гораздо хуже - родоплеменные группы, или даже первобытное стадо приматов.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
Цитата

Иван Моисеев, скажите, а каким будет казаться для наших потомков осколок общества, уехавший за несколько световых лет, и отделённый от него 100летним рубежом?
Я уж не говорю о том, что само общество на кораблях не будет стоять на месте, будет прогрессировать.
Не сильно такое общество будет отличаться. Не сильнее чем одна европейская страна от другой. Связь никто не отменял. Информационная среда будет такой же, как и у оставшихся на Земле. Соответственно и общество отлетевших будет развиваться синхронно с земным.
Правда?
А КАК оно будет общаться?

В нормальном (современном) человеческом обществе предусмотрены газеты, журналы (в том числе - тематические), телевидение, почта, интернет.
А что будет с кораблём? И как реализовывать потребности в общении местных жителей?
Как Вы собираетесь организовать его информационную включённость в мировое сообщество?  
Технически. Какую пропускную способность каналов связи Вы дадите?

Внутрикорабельные новости - круто, и жизненноважно, для местных жителей. Но мировому сообществу это наскучит менее чем за год. Да и не будет их, если он спроектирован правильно.
Про корабль забудут менее чем за 30 лет.

Подобна и противоположная сторона. Мы не просто "едим" информацию, она для нас ценна по тому, что отслеживая события, мы рассчитываем на нашу способность вмешаться в них. Способность жителей корабля влиять на события на Земле зависит от их степени удалённости, что физической, что временной.
По радио, в реальном режиме времени. Сложности будут если только вдруг на корабле решат изменить набор принимаемых каналов за пределы тех, что передаются с Земли - подождать придется.

А с какой стати забудут? Про Гагарина, Амстронга не забыли ведь? Да и корабли будут восприниматься как государства. Мы не каждый день вспоминаем про Италию, но нельзя сказать, что мы ее забыли.
im
 
Про режим реального времени вы загнули. Сообщения будут месяцами, а потом годами идти, десятилетиями
Ты думаешь за тобой еще не следят?
 
Цитата
По радио, в реальном режиме времени. Сложности будут если только вдруг на корабле решат изменить набор принимаемых каналов за пределы тех, что передаются с Земли - подождать придется.

А с какой стати забудут? Про Гагарина, Амстронга не забыли ведь? Да и корабли будут восприниматься как государства. Мы не каждый день вспоминаем про Италию, но нельзя сказать, что мы ее забыли.
Да?
Ну в Италию можно полететь хоть завтра (точнее через пару недель - у меня визы нет), а вот про Армстронга, к примеру, по данным моего опроса знает не более 1 из 10 человек в Москве. К моменту полёта Аполлона 13, основные новостные каналы перестали передавать прямые включения с орбиты. Через сколько времени он-лайн трансляции с борта межзвёздного корабля перестанут собирать шестизначные цифры просмотров? Через месяц? Год?

Предположим, что передача будет идти по радиоканалу.
;)
Какова будет скорость передачи, и что будет передаваться?
Готов поспорить, что будет идти жёсткая фильтрация траффика, чтоб не волновать людей на "другом конце провода".

Могу даже сказать как всё будет развиваться: сначала падение интереса, потом произойдёт качественный скачок в средствах связи, и межзвёздный корабль окажется в информационной изоляции. Как люди, не имеющие телефона и/или компьютерной сети в современном городе.
Парии.
Это в лучшем случае.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Про режим реального времени вы загнули. Сообщения будут месяцами, а потом годами идти, десятилетиями
А какая разница, сколько они идут? На корабле просто другое время, а смотреть, например, футбольный матч вполне возможно.
im
 
Цитата
Цитата
По радио, в реальном режиме времени. Сложности будут если только вдруг на корабле решат изменить набор принимаемых каналов за пределы тех, что передаются с Земли - подождать придется.

А с какой стати забудут? Про Гагарина, Амстронга не забыли ведь? Да и корабли будут восприниматься как государства. Мы не каждый день вспоминаем про Италию, но нельзя сказать, что мы ее забыли.
Да?
Ну в Италию можно полететь хоть завтра (точнее через пару недель - у меня визы нет), а вот про Армстронга, к примеру, по данным моего опроса знает не более 1 из 10 человек в Москве. К моменту полёта Аполлона 13, основные новостные каналы перестали передавать прямые включения с орбиты. Через сколько времени он-лайн трансляции с борта межзвёздного корабля перестанут собирать шестизначные цифры просмотров? Через месяц? Год?
В Антарктиду вы полететь не сможете. Вас же это не шокирует. Есть много мест, которые нельзя посетить. На каждое хотенье есть терпенье.
А кому нужны цифры просмотров? Кому-то будет интересно, кому-то нет.
im
 
Цитата
Цитата
Про режим реального времени вы загнули. Сообщения будут месяцами, а потом годами идти, десятилетиями
А какая разница, сколько они идут? На корабле просто другое время, а смотреть, например, футбольный матч вполне возможно.
Да? Разрыв во времени в какие-то несколько десятков минут даёт очень серьёзную головную боль тем, кому нужна информация в реальном времени.

А что сказать о коммуникации с реальными людьми? Т.е. автоматически надо исключить участие в конференциях, мессенджерах. Получить достоверную информацию по актуальности творчества просто невозможно.
А ведь коммуникации сейчас скажем, ещё не очень популярны, и пропускная скорость сетей сравнительно низка.

Что будет лет через 40-60?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
Цитата
По радио, в реальном режиме времени. Сложности будут если только вдруг на корабле решат изменить набор принимаемых каналов за пределы тех, что передаются с Земли - подождать придется.

А с какой стати забудут? Про Гагарина, Амстронга не забыли ведь? Да и корабли будут восприниматься как государства. Мы не каждый день вспоминаем про Италию, но нельзя сказать, что мы ее забыли.
Да?
Ну в Италию можно полететь хоть завтра (точнее через пару недель - у меня визы нет), а вот про Армстронга, к примеру, по данным моего опроса знает не более 1 из 10 человек в Москве. К моменту полёта Аполлона 13, основные новостные каналы перестали передавать прямые включения с орбиты. Через сколько времени он-лайн трансляции с борта межзвёздного корабля перестанут собирать шестизначные цифры просмотров? Через месяц? Год?
В Антарктиду вы полететь не сможете. Вас же это не шокирует. Есть много мест, которые нельзя посетить. На каждое хотенье есть терпенье.
А кому нужны цифры просмотров? Кому-то будет интересно, кому-то нет.
В Антарктиду не летают, а ходят. Плавают на туристических кораблях ледового класса. И это никого не шокирует (кроме количества таких же "туристов").

Нет известности - нет успеха. Все знают братьев Райт, но никто не знает Отто Лилентайля.
Нет успеха - нет развития. По этому авиация развивается не от красивых планеров, а от уродливой керосинки.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
О Господи :!: Только что узнал ужасную новость:

Цитата
Цитата
А такой вопрос: а каким в теории может быть максимальное расстояние, на котором можно будет применять данную технологию? Из пояса Койпера можно?
В вакууме нет самофокусировки лазерного луча. Из пояса Койпера диаграмма направленности вероятно будет покрывать Землю. Нужно увеличивать мощность и т.д. и т.п. (

Цитата
Цитата
И мощность нужна серьёзная, да? :(
Ну если совсем на пальцах. ) Грубо говоря пропорциональная площади пятна лазерного луча ). Т.е. после того как пятно лазерного луча превысит размеры детектора, мощность нужно увеличивать в четыре раза при увеличениии расстояния в два раза.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12434&start=45

Вот такая задница! :( До чего же несправедливо устроен этот мир!

Я ведь специально спрашивал применительно к настоящей теме /не распространяясь в той ветке/. Понятно, что лазер /который ещё надо сделать/ не имеет особых преимуществ перед радиопередатчиком /который уже есть/. И всё равно, чтобы передать какую-то существенную информацию, нужна нормальная мощность. Возможно, энергию РИТЭГов придётся предварительно накапливать неделями, чтобы сбросить данные. Которые все передать не удастся. Значит, поток данных придётся сжимать. Видимо, зонд должен быть достаточно умным, чтобы обрабатывать данные на борту и пересылать только самые интересные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Короче, видимо, нужна комбинированная ЯЭУ: РИТЭГ + небольшая ЯЭУ а-ля SNAP-10A /290 кг масса, тепловая мощность 30-40 КВт, электрическая 500-600 Вт/ или "Ромашка" /508 кг масса, тепловая мощность 28,2 КВт, электрическая - 450 Вт/. Реактор используется для запитки радиопередатчика, РИТЭГ - для всего остального. РИТЭГ постоянно снабжает аппарат энергией, реактор включается по мере надобности, раз в месяц, полгода, год, когда нужно сбросить накопленные на борту данные. Причём до пояса Койпера он будет включаться вообще 2-3 раза. Первый пуск - проверочный, второй-третий - вблизи планеты-гиганта или тела пояса Койпера, когда нужно передать много информации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
на своем сайте:

Цитата
Через год, в 1958-м, в СССР издана книга Е. Зенгера "К механике фотонных ракет". В сети я ее не нашел.
Сейчас много где есть, например:
http://www.mirknig.com/2011/07/11/k-mehanike-fotonnyh-raket.html
Кто-то постарался отсканировал и книга быстро в сети размножилась.
Да, я знаю и давно уже скачал.
Этот раздел моего сайта уже совсем устарел. Там почти не осталось живых ссылок. Интернет течет, изменяется.
Я уже знаю что надо сделать с этим разделом. Я там хочу поместить ПОЛНЫЙ каталог сколько-нибудь значимых работ по МП на английском мне попавшиеся и у мнея имеющихся (хорошо бы разместить их у себя но не знаю сколько это займет места). Переведенных, не переведенных, но ктотрые бы хорошо перевести. Не важно.
В общем там надо навести порядок. Но это большая работа и в принципе раньше конца гора я вряд ли это сделаю.
Да и на главной странице тоже все надо переделать. Радикально. Уже знаю как. Но опять же, я сначала хотел бы выложить еще 5-7 переводов. Это по-сути и будет середина. Пик. Останется еще с десяток значимых работ а все остальное - специализированная мелочь.
 
Цитата

Так что на малых скоростях при существующих технологиях паровоз может быть конкурентоспособным по сравнению с солнечными парусами.
Разумеется. Солничный свет обладает МИЗЕРНЫМ импульсом. Как носитель импульса он вообще становится интересным где-то на скоростях после 0.1с. Солнечные паруса очень неэффективн используют солнечную энергию. Но так как это дармовая энергия мало кто об этом беспокоится.
Если использовать не импульс солнечного света а его энергию, то можно добиться куда больших результатов. Типичный пример? Проекты марсианских кораблей с пленочными фотоэлементами от "Энергии".
 
Цитата
Цитата
Цитата
на своем сайте:

Цитата
Через год, в 1958-м, в СССР издана книга Е. Зенгера "К механике фотонных ракет". В сети я ее не нашел.
Сейчас много где есть, например:
http://www.mirknig.com/2011/07/11/k-mehanike-fotonnyh-raket.html
Кто-то постарался отсканировал и книга быстро в сети размножилась.
Да, я знаю и давно уже скачал.
Этот раздел моего сайта уже совсем устарел. Там почти не осталось живых ссылок. Интернет течет, изменяется.
Я уже знаю что надо сделать с этим разделом. Я там хочу поместить ПОЛНЫЙ каталог сколько-нибудь значимых работ по МП на английском мне попавшиеся и у мнея имеющихся (хорошо бы разместить их у себя но не знаю сколько это займет места). Переведенных, не переведенных, но ктотрые бы хорошо перевести. Не важно.
В общем там надо навести порядок. Но это большая работа и в принципе раньше конца гора я вряд ли это сделаю.
Да и на главной странице тоже все надо переделать. Радикально. Уже знаю как. Но опять же, я сначала хотел бы выложить еще 5-7 переводов. Это по-сути и будет середина. Пик. Останется еще с десяток значимых работ а все остальное - специализированная мелочь.
Кстати, у меня аналогичные планы и даже на примерно те же сроки... Хоть здесь консенсус.
im
 
Цитата
Цитата

Так что на малых скоростях при существующих технологиях паровоз может быть конкурентоспособным по сравнению с солнечными парусами.
Разумеется. Солничный свет обладает МИЗЕРНЫМ импульсом. Как носитель импульса он вообще становится интересным где-то на скоростях после 0.1с. Солнечные паруса очень неэффективн используют солнечную энергию. Но так как это дармовая энергия мало кто об этом беспокоится.
Если использовать не импульс солнечного света а его энергию, то можно добиться куда больших результатов. Типичный пример? Проекты марсианских кораблей с пленочными фотоэлементами от "Энергии".

Тут как раз интересный вопрос: а пленочные батареи выдержат высокую температуру около Солнца, где высокие ускорения самые выгодные?

Тепловые машины вроде как более теплостойкие...
Правда, и проблем с ними тоже хватает.
 
Цитата
Иван57 пишет:
[quote]Alex_Semenov пишет:
[quote:dfe09f5673="Иван57"]
.....
Тут как раз интересный вопрос: а пленочные батареи выдержат высокую температуру около Солнца, где высокие ускорения самые выгодные?

Тепловые машины вроде как более теплостойкие...
Правда, и проблем с ними тоже хватает.
Так это вопрос-вопросов.
Чем меньше толщина паруса, тем больше ускорение и главное, конечная  скорость.
Галактоходы --- вперед !!!
 
Нужно теплостойкими делать и лететь на альфу. А то американцы всегда впереди.
За науку.
 
И из чего Вы их предлагаете делать? :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
И из чего Вы их предлагаете делать? :wink:

Ну, мне в голову приходит только паутина из углеродных нанотрубок.

Графен слишком тяжелый для таких дел.
 
Не нашел лучшего места, хотя и не совсем в тему :
http://www.technologyreview.com/view/429561/the-measurement-that-would-reveal-the-universe-as/
Вселенная - как виртуальная симуляция. Про и контро.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
Страницы: Пред. 1 ... 268 269 270 271 272 ... 325 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги