Джон Кеннеди и лунная программа Америки

Автор ЧСВ, 30.05.2017 12:30:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Советская власть - это самое светлое, что было в истории России.
Не потому, что с нею мне светло
А потому, что с ней не надо света...

Schwalbe

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Кстати, коллеги, идея:
представьте себе, что РН Сатурн-5 универсальная, и на 1-ой ступени многоразовые движки от STS и она сама многоразовая как Фалькон девятый.

Какие перспективы.
В конце 60-х нереально было реализовать такую схему, поэтому первоначально первая ступень была крылатая.
Не знаю, как в США, а у нас теоретически к чему-то подобному Ф9 пришел Мишин с Безвербым уже в бытность после ЦКБЭМ в МАИ. Был разработан проект (в пику Бурану), докладывался наверх но, естественно, поддержки не получивший (все секретно, особой фактуры не сохранилось). Кажется, плясали от многодвигательной первой ступени (т.е. все от той же Н1). Сложно сказать, повлияло ли это на схему Ф9 (скорее нет).
Другое дело, что главная проблема - это система управления, и сделать такое на элементной базе 60-х и даже 80-х было нереально не только в СССР, но и в США.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты чё? Конечно нет. В лучшем случае оно называется "предложением".
Это не технический термин. Любой расчёт или эскиз, основанный на техн. дисциплинах - это проект
ГОСТ 2.118-73 «ЕСКД. Техническое предложение»
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьhlynin пишет:
Любой расчёт или эскиз, основанный на техн. дисциплинах - это проект

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

ЦитироватьПроектинженерной деятельности) (англ. design от лат. designare — размечать, указывать, описывать, изобретать) — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы (SEBoK)[1]:272.

ЦЕЛОСТНАЯ совокупность "расчетов или эскизов".

Отвечающая (хотя бы "в принципе" - если это эскиз) на ЛЮБОЙ вопрос относительно реализации.
   

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25524

ЦитироватьПрое́кт (от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд) — согласно новому стандарту ISO 21500 — уникальный набор процессов, состоящих из скоординированных и управляемых задач с начальной и конечной датами, предпринятых для достижения цели. Достижение цели проекта требует получения результатов, соответствующих определенным заранее требованиям, в том числе ограничения на получения результатов, таких как время, деньги и ресурсы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8936
Цитировать    ПРОЕКТ (лат. project — "выброшенный вперед") — 1) продукт деятельности проектирования; 2) организация кооперативных форм деятельности; 3) одно из понятий экзистенциалистской антропологии (напр., Ж. П. Сартра). В первом смысле понятие "проект" употребляется в кон. 19 — нач. 20 вв. при становлении машиностроительного и архитектурного проектирования. В проекте разрабатываются и репрезентируются строение проектируемого объекта, схемы его функционирования, а также основные этапы и способы его изготовления. По материалу проект представляет собой чертежи и расчеты, макеты и другие графические и текстовые материалы, представленные или на бумаге, или в электронном виде. Проект — это не только продукт, но и средство проектирования; при его разработке проектировщик реализует требования к проектируемому объекту, создает и сравнивает варианты проектных решений, согласовывает разные планы и уровни разработки объекта и т. д. В аксиологичеком отношении проект несет в себе потенцию нового и ценности проектировщика. Идея проекта во 2-й noil. 20 в. была обобщена и распространена на формы организации деятельности, направленной на создание различных изделий или систем. Проект — центральное понятие антропологии и философии истории Ж. П. Сартра. Посредством проекта человек преодолевает противоречие между потребностями и миром, отрицает внешне инертную материю, "относится к определенному будущему объекту", который стремится вызвать к жизни то, что "еще не было" (Сартр Ж. П. Проблемы метода. М., 1994, с. 113-114).
    В. М. Розин
Новая философская энциклопедия: в 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001


Целостная совокупность характеристик, расчетов, схем, этапов, етс., ЦЕЛОСТНАЯ.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Завязать-развязать... Любое НАЧАЛО воплощении идеи в любом виде называется проектом.
Ты чё? Конечно нет. В лучшем случае оно называется "предложением".

АЛЬТЕРНАТИВНОЕ (но существующее) понимание - это проект "как деятельность".

То есть, функционирующая "совокупность людей, средств, инструментов и пр. "фондов"", ориентированная на решение определенной задачи.

Тогда (с одной стороны), можно было бы говорить о том что (данное) "начало" является "проектом", но (с другой) - тем более нельзя утверждать, что существовал, хотя бы самое краткое время хоть какой "марсианский проект" в этом смысле.
Не копать!

Виктор Левашов

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Но вот: опять 25.
Русские как раз избавили США от расходов на войну во Вьетнаме, дав понять, что не фига там им делать.
Да ни фига. До 1975 расходы было жуткие, да и потом немалые. А ещё больше денег надо было на восстановление престижа. Война сменила дислокацию и "Миссури" расстреливал уже Бейрут.
Интересно. Так восстановление престижа или победа в конфликте? И потом "Миссури", он разве во вьетнамском конфликте участвовал?
Чего-то всё в кучу. Где Бейрут, а где Сайгон.

Старый

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, функционирующая "совокупность людей, средств, инструментов и пр. "фондов"", ориентированная на решение определенной задачи.

Возможно. Хотя обычно это называется "Программа".
Но если группа людей не может ничего делать и не делает так как не знает как это сделать то это никак не называется проектом.

 Одним словом никакого марсианского проекта в СССР не существовало ни в каком виде.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты чё? Конечно нет. В лучшем случае оно называется "предложением".
Это не технический термин. Любой расчёт или эскиз, основанный на техн. дисциплинах - это проект
Так вот никакого расчёта или даже эскиза по полёту на Марс в СССР не существовало. Тем более основанного на технических дисциплинах.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦЕЛОСТНАЯ совокупность "расчетов или эскизов".
Всё это словословие. Неопределённое значение имеют все пять слов. А нецелостная совокупность бывает? А почему "или"? А если будет "и"?

А уж это
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Отвечающая (хотя бы "в принципе" - если это эскиз) на ЛЮБОЙ вопрос относительно реализации.
вообще мура. Что такое "в принципе"? В принципе возможно всё. Придёт дядя с мешком денег, физики придумают суперматериалы, химики сварят нечто волшебное. Ну, прилетят добрые инопланетяне, наконец. И любой детский рисунок сойдёт за эскиз

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьhlynin пишет:
Всё это словословие. Неопределённое значение имеют все пять слов. А нецелостная совокупность бывает? А почему "или"? А если будет "и"?

Да я понимаю, что не филолог и отношусь вполне спокойно.
Так что не надо лишний раз доказывать.
Не копать!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты чё? Конечно нет. В лучшем случае оно называется "предложением".
Это не технический термин. Любой расчёт или эскиз, основанный на техн. дисциплинах - это проект
Так вот никакого расчёта или даже эскиза по полёту на Марс в СССР не существовало. Тем более основанного на технических дисциплинах.
Все о чем не знает Старый, не существовало. Кстати, что ты понимаешь под "эскизом"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

hlynin

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Интересно. Так восстановление престижа или победа в конфликте? И потом "Миссури", он разве во вьетнамском конфликте участвовал?
Чего-то всё в кучу. Где Бейрут, а где Сайгон.
Я лишь о том, что военные расходы стали ещё больше и разорили НАСА. Будь они прежними - было бы много интересного

hlynin

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да я понимаю, что не филолог и отношусь вполне спокойно.
Так что не надо лишний раз доказывать.
Интересно, Циолковский делал какие-то проекты или это были (по мнению Старого) "предложения"?

Виктор Левашов

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Интересно. Так восстановление престижа или победа в конфликте? И потом "Миссури", он разве во вьетнамском конфликте участвовал?
Чего-то всё в кучу. Где Бейрут, а где Сайгон.
Я лишь о том, что военные расходы стали ещё больше и разорили НАСА. Будь они прежними - было бы много интересного
Понимаю. А я лишь о том, что СССР тут при чём? В общем, мы отвлеклись от темы. Так сложно поддерживать дискуссию, если тема постоянно меняется.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все о чем не знает Старый, не существовало

"Как можно понять", Старый имеет в виду под "проектом" либо "юридически оформленный" (например, принятый постановлением гос. органа либо включенный в планы, например, РКК Энергия), либо "достаточно проработанный".

Я, например, разработал здесь проект ЛОС, а Лин - корабля для облета Венеры.

Значит ли это, что "в СССР" (ну, или РФ) "был" проект облета Венеры или ЛОС?

Ну, в отношении последнего "можно подозревать", что таки был - в недрах Хруничева.
Но он, вроде бы (если и был) официально не публиковался.

Возможно, что вы "что-то знаете" про марсианский.
Но вряд ли скажете, даже если и так.

Цитироватьhlynin пишет:
Интересно, Циолковский делал какие-то проекты или это были (по мнению Старого) "предложения"?

   Не знаю про "всё", но в отношении космоса Циолковский никаких проектов не делал, потому что в его время это было просто невозможно.

Ну, кроме работы над "общим" таким проектом "освоения космоса".
Такой проект у него был.
И притом достаточно обоснованный.
Не копать!

hlynin

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Не знаю про "всё", но в отношении космоса Циолковский никаких проектов не делал, потому что в его время это было просто невозможно.
А попробуйте найти, где написано, что НЕ Делал. А вот то, что делал - написано много.

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьhlynin пишет:
А попробуйте найти, где написано, что НЕ Делал

Ну НЕ было в СССР марсианского проекта.
Не было.
Ну что поделаешь.

А вы в юристы-казуисты все равно не подходите.
Ну не филолог ни разу.
Не копать!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все о чем не знает Старый, не существовало.

Может ты о чёмто знаешь? Не таи от мира, расскажи. Потряси историю мировой космонавтики.

ЦитироватьКстати, что ты понимаешь под "эскизом"?

Под эскизным проектом? То же что и ты.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все о чем не знает Старый, не существовало.

Может ты о чёмто знаешь? Не таи от мира, расскажи. Потряси историю мировой космонавтики.
ЦитироватьКстати, что ты понимаешь под "эскизом"?

Под эскизным проектом? То же что и ты.
Проект ТМК известен.
А откуда ты знаешь, что имею в виду я?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Проект ТМК известен

Это и называется "по Старому" - проекта не было.

Или, подробнее, проектные работы велись, но проект так и не удалось завязать, а выявленные при этом технические и иные сложности (бывшие в действительности непреодолимым препятствием к его реализации) привели (были одной из причин) к переориентации на работы по орбитальным станциям.

В частности, для накопления отсутствующего опыта, необходимого для организации межпланетных полетов.

Еще раз.
"Проект ТМК" не может быть "известен", так как его не было, потому что он не получился.

Использовать слова ряда "был" (такой проект) можно только в качестве аббревиатуры, для максимально краткой отсылки на тему, подразумевающей у пОциента знание контекста.

Либо, наоборот, в целях более или менее глубокого обмана трудящихся.
Не копать!